Не могут не радовать такие конкурсы.Сначала "Культовая личность в истории", потом "Россия 10", теперь "100 великих". Хоть начинает появляться клей, который нас начнет воссоединять. Спасибо организаторам!
А вот меня "Россия 10" не радует. Это для какого-нибудь Люксембурга 10 достопримечательностей достаточно, а для России ничтожно мало. Тут бы в сотню уложиться. Получается, что нас лишают огромного количества наших достопримечательностей, оставляя жалкие остатки - 10 штук... Грабёж!
я могу выдвинуть своего прадеда, в чине простого солдата, воевавшего и погибшего на "голубой линии", под Краснодаром., ... и таких миллионы, а не сотни и десятки тысяч
Вообще-то это совсем разные эпохи, разное оружие, совсем разные тактики и стратегии. "Пуля-дура, штык молодец" - это только для 18 века. Уже в Крымскую войну было не так.
Жуков безусловно гигант, но всё же первое место я бы отдал Суворову ===========безусловно,однако имхо первое место принадлежит Святославу Игоревичу,в свои 23 года разгромившего Хазарский Каганат в 965 году.Карамзин называл его "Александром Македонским нашей древней истории"
Если уж говорить о полководцах ВОВ то очевидно Рокосовский, Жуков ни как человек, ни как полководец ему и в подметки не годился.К слову, в этом сравнении очень показательно начало войны, вспомним как показал себя Рокосовский и как полностью провалился Жуков.
В начале войны у ВСЕХ полководцев Победы были очевидные провалы. Жуков на Украине и подо Ржевом, Рокоссовский под Вязьмой, Конев под Калининым, Ерёменко под Брянском, Баграмян под Киевом, Толбухин и Василевский в Крыму, Малиновский и Ватутин под Харьковым... А наиболее успешно в начале войны командовали довоенные маршалы: Будённый, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников... Другое дело, что они по своему уровню изрядно немецким полководцам уступали. И учились медленно.А вот "молодые" учились быстро. Они немцев в конце войны и по уровню превзошли и в поле переиграли.
Конев И.С. под Вязьмой приказал Рокоссовскому К.К. передать войска 16 армии в 19 армию и со штабом 16 армии вступить в командование войсками в Вязьме. Но там войск не оказалось.Они вышли из окружения организованно подчиняя встреченные части, заслужив благодарность. Войска К.К. Рокоссовского ни разу не были разбиты. За первые бои 9 мех.корпуса в июне - июле 41 награждён орденом красного знамени. В конце июля 41 отбил у немцев Ярцево ...
Не хочется об этом говорить, уважаю я Константина Константиновича. Только вот мемуары надо читать аккуратнее. За день до прорыва на его участке командарм получает приказ о другом назначении и тут же отбывает в тыл. Выходит, прозевал. Вышел из окружения, тут двух мнений быть не может, действительно блестяще. Поэтому и простили.
Сначала ударили по 16 армии.Не прорвались.Затем прорвали фронт 20 армии. Ком фронта Конев И.С. потерял управление дал устный приказ. Учитывая не логичность Рокоссовский К.К. потребовал письменный приказ, который самолетом был доставлен.
Рокоссовский под Вязьмой... Не совсем понял Вашу мысль про котел под Вязьмой. Под Вязьмой было окружено 4-и советские армии: две Западного и две Резервного фронтов. Общее командование окруженными советскими войсками было возложено на генерал-лейтенанта Лукина. Нужно было прорвать вражеское кольцо, так как направление на Москву был открыто. Сибирские и среднеазиатские дивизии были еще в дороге. Лукин с поставленной задачей не справился, и к тому же сам попал в плен. При чем здесь Рокоссовский? Кстати, если бы окруженными войсками командовал Жуков, кольцо было бы прервано. Я в этом не сомневаюсь. А наиболее успешно в начале войны командовали довоенные маршалы: Будённый, Ворошилов, Тимошенко... Буденный С.М. в начале войны был Главкомом Юго-Западного направления, следовательно несет полную ответственность за неудачный танковый контрудар, оставление Киева, разгром Юго-Западного фронта. Ворошилов, командуя Ленинградским фронтом, показал себя не лучшим образом. Ленинград был поставлен на грань катастрофы, поэтому, с целью исправления положения, командовать Ленинградским фронтом был отправлен генерал армии Жуков. Тимошенко был отстранен от должности командующего Западным фронтом, в связи с провалом в Смоленском сражении.
Буденный С.М. был назначен 10 июля. К тому времени Жуков Г.К. почти все танки израсходовал. А то, что мехкорпуса вводились в бой по частям - по принципу растопыренных пальцев, в этом тоже Жуков виноват? И в гибели командующего ЮЗФ генерала армии Кирпоноса тоже следует винить начальника ГШ?
"А то, что мехкорпуса вводились в бой по частям - по принципу растопыренных пальцев, в этом тоже Жуков виноват?" А что, в этом виноват Будённый? Его тогда вообще на Юго-Западном фронте не было.
А что, в этом виноват Будённый? Его тогда вообще на Юго-Западном фронте не было. Оперативное управление войсками фронта, согласно боевого устава, осуществляет командующий фронтом. В данном случае генерал армии Кирпонос. И то, что удар мехкорпусами не достиг поставленной цели, виноват, в первую очередь, командующий вместе со своим штабом. Кстати, член Военного совета фронта корпусной комиссар Вашугин, по понятным причинам, покончил жизнь самоубийством.В связи с тем, что в первые дни войны не было полной ясности об оперативно-стратегической обстановке на франтах, Сталиным было принято решение - отправить Жукова на ЮЗФ, Шапошникова и Кулика на ЗФ.Естественно, что и Жуков, и Шапошников не могли кардинальным образом изменить ход войны. Маршал Кулик вообще чуть в плен не попал. Но Вы не обвиняете Шапошникова в том, что положение на Западном фронте было катастрофическим.Так в чем проявился полководческий талант маршала Буденного на первой фазе войны? Я понимаю если бы Вы назвали наркома военно-морского флота Н.Г. Кузнецова. Он, пожалуй, был единственный кто встретил врага во всеоружии: в первый день войны не было потеряно ни одного корабля на всех флотах и флотилиях.
Комментарии 137
Столыпин
Хоть начинает появляться клей, который нас начнет воссоединять. Спасибо организаторам!
civiliza
Получается, что нас лишают огромного количества наших достопримечательностей, оставляя жалкие остатки - 10 штук...
Грабёж!
pavel
хоспади!, да сколько бы их не было, они все наши
я могу выдвинуть своего прадеда, в чине простого солдата, воевавшего и погибшего на "голубой линии", под Краснодаром., ... и таких миллионы, а не сотни и десятки тысяч
Certus
Ingvar Mishin
IvanPronin
Eim
cesarevich
nikost
Мартин Воитель
Иван Фаргони
Ефммыч
10 мая 2013 00:49
Жуков на Украине и подо Ржевом, Рокоссовский под Вязьмой, Конев под Калининым, Ерёменко под Брянском, Баграмян под Киевом, Толбухин и Василевский в Крыму, Малиновский и Ватутин под Харьковым...
А наиболее успешно в начале войны командовали довоенные маршалы: Будённый, Ворошилов, Тимошенко, Шапошников...
Другое дело, что они по своему уровню изрядно немецким полководцам уступали. И учились медленно.А вот "молодые" учились быстро.
Они немцев в конце войны и по уровню превзошли и в поле переиграли.
nikost
войска 16 армии в 19 армию и со штабом 16 армии вступить
в командование войсками в Вязьме. Но там войск не оказалось.Они вышли из окружения организованно подчиняя встреченные части, заслужив благодарность.
Войска К.К. Рокоссовского ни разу не были разбиты.
За первые бои 9 мех.корпуса в июне - июле 41 награждён
орденом красного знамени. В конце июля 41 отбил у немцев Ярцево ...
Ефммыч
10 мая 2013 17:07
Только вот мемуары надо читать аккуратнее.
За день до прорыва на его участке командарм получает приказ о другом назначении и тут же отбывает в тыл.
Выходит, прозевал.
Вышел из окружения, тут двух мнений быть не может, действительно блестяще.
Поэтому и простили.
nikost
фронт 20 армии. Ком фронта Конев И.С. потерял управление
дал устный приказ. Учитывая не логичность Рокоссовский К.К. потребовал письменный приказ, который самолетом
был доставлен.
Валерий Адамович
Не совсем понял Вашу мысль про котел под Вязьмой. Под Вязьмой было окружено 4-и советские армии: две Западного и две Резервного фронтов. Общее командование окруженными советскими войсками было возложено на генерал-лейтенанта Лукина. Нужно было прорвать вражеское кольцо, так как направление на Москву был открыто. Сибирские и среднеазиатские дивизии были еще в дороге. Лукин с поставленной задачей не справился, и к тому же сам попал в плен. При чем здесь Рокоссовский? Кстати, если бы окруженными войсками командовал Жуков, кольцо было бы прервано. Я в этом не сомневаюсь.
А наиболее успешно в начале войны командовали довоенные маршалы: Будённый, Ворошилов, Тимошенко...
Буденный С.М. в начале войны был Главкомом Юго-Западного направления, следовательно несет полную ответственность за неудачный танковый контрудар, оставление Киева, разгром Юго-Западного фронта.
Ворошилов, командуя Ленинградским фронтом, показал себя не лучшим образом. Ленинград был поставлен на грань катастрофы, поэтому, с целью исправления положения, командовать Ленинградским фронтом был отправлен генерал армии Жуков.
Тимошенко был отстранен от должности командующего Западным фронтом, в связи с провалом в Смоленском сражении.
nikost
Валерий Адамович
А то, что мехкорпуса вводились в бой по частям - по принципу растопыренных пальцев, в этом тоже Жуков виноват? И в гибели командующего ЮЗФ генерала армии Кирпоноса тоже следует винить начальника ГШ?
civiliza
А что, в этом виноват Будённый? Его тогда вообще на Юго-Западном фронте не было.
Валерий Адамович
Оперативное управление войсками фронта, согласно боевого устава, осуществляет командующий фронтом. В данном случае генерал армии Кирпонос. И то, что удар мехкорпусами не достиг поставленной цели, виноват, в первую очередь, командующий вместе со своим штабом. Кстати, член Военного совета фронта корпусной комиссар Вашугин, по понятным причинам, покончил жизнь самоубийством.В связи с тем, что в первые дни войны не было полной ясности об оперативно-стратегической обстановке на франтах, Сталиным было принято решение - отправить Жукова на ЮЗФ, Шапошникова и Кулика на ЗФ.Естественно, что и Жуков, и Шапошников не могли кардинальным образом изменить ход войны. Маршал Кулик вообще чуть в плен не попал. Но Вы не обвиняете Шапошникова в том, что положение на Западном фронте было катастрофическим.Так в чем проявился полководческий талант маршала Буденного на первой фазе войны? Я понимаю если бы Вы назвали наркома военно-морского флота Н.Г. Кузнецова. Он, пожалуй, был единственный кто встретил врага во всеоружии: в первый день войны не было потеряно ни одного корабля на всех флотах и флотилиях.