""К настоящему времени эти жёсткие ограничения по массе и габаритам привели к модернизационному тупику прежней линии советских и российских танков. Дальнейшее их совершенствование для наращивания защиты практически невозможно. Крайне усложнена и установка дополнительного оборудования. Одновременно с этим малые габариты уже не являются спасением. Широкое распространение управляемого и высокоточного оружия, совершенных систем наведения гарантирует, что какие бы габариты не имел танк, по нему всё равно не промахнутся.""
Блиииин. Эксперты такие эксперты.
Малые габариты были сделаны не для того чтобы по танку промахивались. Это скорее приятный бонус.
Малые габариты получились по причине внедрения автомата заряжания.
За счет чего убирается 1 член экипажа.
За счет чего уменьшается необходимый внутренний обьем танка. Тем более что у нас и без этого на 1 члена экипажа приходится меньше места чем в других танках . жертвуют комфортом ради других целей.
За счет уменьшения обьема - уменьшается количество брони, необходимой , чтобы этот обьем защитить.
За счет чего уменьшается вес танка.
За счет чего уменьшается
-мощность двигателя ( ибо танку избыточная удельная мощность все равно не нужна, это же не феррари).
- цена
- сложность и цена двигателя. Повышается надежность.
- танку легче маневрировать на местности, в него трудней попасть ( что бы там ни говорили о высокоточном оружии, складки местности никто не отменял).
И т д.
То есть от автомата заряжания там дальше тянется длинная цепочка, позволяющая нашим танкам иметь серьезное преимущество перед остальными.
А уж необитаемая башня без АЗ вообще невозможна. То есть чтобы сделать аналог арматы нашим врагам все равно придется вводить АЗ. ЧТо впрочем и делалось уже кое кем и кое где, но не амерами.
А модернизировтаь старые танки конечно уже трудно. Это дорого и не так эффективно. Но вовсе не потому что они маленькие по размеру ))).
Наличие в танке АЗ (МЗ) имеет как достоинства, так и серьезные недостатки. Об этом уже не раз писалось здесь при обсуждении любой темы, относящейся к танкам. Глупо предполагать, что такие прекрасные образцы ОБТ, как Леопард 2А7+, Абрамс М1А2, Меркава 4(атомат подачи, но не АЗ), Челленджер 2 не имеют АЗ только потому что дескать "на Западе" не умеют делать танки. Умеют и очень хорошо. Тот же AMX-56 Леклерк имеет великолепный АЗ, очень надежный, очень защищенный и скорострельный (15 в/м), гораздо лучше российских решений. Первый АЗ также был на серийном французском АМХ13. Практика использования танков в современных войнах показала следующие недостатки АЗ:
- невозможность вести стрельбу из танка при выходе АЗ из строя
- малый возимый боекомлект
- крайняя сложность пополнения АЗ в боевых условиях
- невозможность использования современных типов боеприпасов, особенно подкалиберных, большой длины.
- невозможность обеспечения выстрелов броневыми укупорками.
В настоящее время АЗ (МЗ), применяемые в серийных российских танках устарели как морально, так и конструктивно.
Основной характеристикой АЗ, это его надежность (чтобы стрелял и в жару и в мороз, и в пылевой буре, и не клинил после 3 выстрела), и тут российская техника - лидер.
Основное назначение АЗ - в танковом бою, максимально точно и быстро выпустить в противника весь свой БК. Среднее время жизни танка в условиях активного боя, не надо напоминать?
(а для расстрела пулеметных точек аборигенов АЗ не нужен, и даже заклинивший АЗ роли не играет).
Говорить о том, что на Леопарде, Меркаве и Абрамсе "нет АЗ - потому что он и не нужен", и приводить при этом пример Леклерк с АЗ. Страннно.
Говорить "что АЗ имеет недостатки", то же самое, что говорить. что "использование двигателя в танке имеет недостатки, гораздо надежнее использовать 8 человек, которые упираются и толкают танк изнутри по земле".
Вся военная техника, имеет тенденцию, становиться все более и более необитаемой. И Россия приблизлась к созданию танков-дронов, гораздо ближе остальных стран. И создание надежного АЗ это один из этапов.
Леклерк и Леопард - разные конструкторские школы. Умеют делать отличные танки и с АЗ и без АЗ. Леклерковский АЗ в настоящее время является самым лучшим в мире, устанавливаемым в серийный танках. Конечно, техника будет становиться все более необитаемой. РФ не производит ни собственной современной элементной базы для ВПК, ни собственных современных средства производства для ВПК, соотв. РФ не может быть по-определению лидером в этой области. Интересно мнение из дружественного Китая от компании Norinco касательно низких боевых качеств Т-14 в сравнении с китайским танком VT-4.
Это может быть как достоверной, так и недостоверной информацией. Сейчас пока рано что-либо определенное говорить о Т-14, который был только показан на параде.
Результаты многомесячных полевых сравнительных испытаний леклерковского АЗ со всеми остальными существующими в мире АЗ, сможите предоставить? Иначе ваша фраза "самый лучший в мире", звучит как дешовый рекламный слоган.
Ваши знания об РФ устарели, в РФ сейчас производиться вся элементная база... кроме чипов памяти, и чипов процессоров. И то по процесоорам для военных есть спец производства. Для военной техники требования гораздо ниже по производительности, гораздо важнее надежность и помехоустойчивость.
То что вы не считаете Россию одним из мировых лидеров танкостроения... выдает в вас дилетанта, я например не отрицаю, что Германия является одним из лидеров и производит достойные машины.
Мнение компании Norinco (компании производителя китайских танков), как и мнение маркетинга производителя Леопрада и Меркавы, в свое время дружно утверждавших, что "уж наши танки гораздо лучше, чем этот непонятный Т-14"... "очень важны для нас". (Украинскую вариацию "Да башня Т-14 из картона" я в принципиально не рассматриваю, они на своих виртуальных фронтах даже уже "уничтожили несколько Т-14")
Это не может быть достоверной информацией (включите голову), потому что характеристики Т-14 никто не обнародовал, и более того Т-14 не закончен, там не хватает ещё многих элементов (если вы внимательно посмотрите фотографии, то заметите, что многие ниши пусты).
П.с. Надеюсь вопрос, что "танк с АЗ имеет большую живучесть на поле боя, чем танк без АЗ" закрыт? (вариант АЗ-сломался, приравнивается к варианту "негр в Абрамсе потерял сознание от передозировки креком").
Самый простой способ бросить курить! Теперь достаточно всего одной пары дней и ваша жизнь в корне изменится. Сам не верил пока не попробовал, теперь могу только посоветовать. Здесь моя история - http://ofnosov.blogspot.com
- невозможность вести стрельбу из танка при выходе АЗ из строя
Да, это так. Но тут важна статистика. В том смысле, насколько заряжающий надёжнее АЗ. К сожалению у меня такой статистики нет. Если кто поделиться - буду очень благодарен.
- крайняя сложность пополнения АЗ в боевых условиях
Так ведь и без АЗ в боевых условиях пополнение боекомплекта довольно сложная задача. Тут дело в тренировке.
- невозможность использования современных типов боеприпасов, особенно подкалиберных, большой длины.
- невозможность обеспечения выстрелов броневыми укупорками.
Невозможность или нецелесообразность? Это две большие разницы. Технически это решаемые вопросы.
В настоящее время АЗ (МЗ), применяемые в серийных российских танках устарели как морально, так и конструктивно.
Кто бы спорил... Но ведь заряжающий-человек морально устарел ещё больше. Он устаёт, может ошибиться, испугаться и т.п. То есть, его боевая эффективность сильно непостоянная величина...
Вы лучше бы рассказали: какие гражданские, коммерческие отрасли толкает вперёд танкостроение? ТТХ у отчественных танков всегда впечатляли, однако, меня не покидает мысль, что это всё выкидывание денег, даже не распил, так как материалы дорогие качество - высочайшее, а именно выкидывание... Я вот посмотрел на проблему в свете относительно недавней истории: http://lifenews.ru/news/14493 Или вот ещё братская Украина: http://trinixy.ru/72546-zabroshenniy-bronetankoviy-zavod-34-foto.html
Много фотодокументов и никакого фотошопа... А ведь все эти "артефакты" сделаны из первоклассных материалов, стоили безумных денег и являются той самой гордостью оборонки. Автопром например и не мечтал ни о такой стали, как использована там, ни о НИОКРах, ни о бюджетах... Я не удивлюсь увидев рядом изновосгнившие Т-14... Не лучше ли развивать что-нибудь мирное пользующееся спросом не только в Индии и приносящее доход? Слышал тут, одна фирма телефончик сделала в 2007ом году, ничего особенного, хрупкий, ненадёжный, так в 2014 году их приыбль привысила годовой оборот уралвагонзавода всегото в 17 раз по докризисному курсу...
Вы лучше бы рассказали: какие гражданские, коммерческие отрасли толкает вперёд танкостроение?
А вот все что есть, все и толкает. Ибо, не будет танкостроения (также как и авиастроения и ракетостроения) и нечего будет толкать. Найдутся новые хозяева, а "аборигены" будут не нужны.
Не лучше ли развивать что-нибудь мирное пользующееся спросом не только в Индии и приносящее доход?
Хм... Странное противопоставление... Развивать надо и то и другое.
Слышал тут, одна фирма телефончик сделала в 2007ом году, ничего особенного, хрупкий, ненадёжный, так в 2014 году их приыбль привысила годовой оборот уралвагонзавода всегото в 17 раз по докризисному курсу...
Умиляют меня такие замечательные источники информации, как "слышал". Вы знаете, а я вот слышал, что на обратной стороне Луны нашли следы босых человеческих ног... А ещё я слышал, что бобры погрызлы все деревья в Сибири, а каналы на Марсе строили кроты-мутанты ещё до исторического материализма...
>Умиляют меня такие замечательные источники информации, как "слышал"....
Научитесь слышать сарказм или пораскиньте мозгами, я имел ввиду iphone, посмотрите суммы прибылей Apple сравните с УВЗ, а то у вас одни бобры и марсиане на уме...
>м... Странное противопоставление... Развивать надо и то и другое
Исторически так сложилось, что и на то и на другое у нас ресурсов не хватает. В результате результат труда гниёт под открытым небом.
>и нечего будет толкать. Найдутся новые хозяева, а "аборигены" будут не нужны.
Старая, как мир псевдо-патриотическая песня. Ой нас завоюют-разорят. Я говорил только о танаках и о выкидывании ресурсов на ветер и ни слова ни о авиации ни о ракетах. И ненужно передёргивать. Хотя для полноты картины истребителей у нас строят тоже больше чем гражданских бортов, хотя в невоюющей стране должно быть явно наоборот.
Вообще, нравится вам или нет, затраты на серийный выпуск вооружения окупаются только когда это вооружение применяется по своему прямому назначению и приносит военные победы в мирное время - это баласт, который не факт, что заработает случись что.
Вообще, нравится вам или нет, затраты на серийный выпуск вооружения окупаются только когда это вооружение применяется по своему прямому назначению и приносит военные победы в мирное время - это баласт, который не факт, что заработает случись что.
Это Вы, уважаемый Наёмник, расскажите в США. Что-то не видно существенных сокращений военного бюджета в этой стране в мирное время.
Старая, как мир псевдо-патриотическая песня
Кто бы спорил. Только вот либеральная песня типа "масло вместо пушек" не мене старая и гораздо более разрушительная для нашей страны. Попробуйте сравнить военные бюджеты НАТО и всех остальных стран мира вместе вместе взятых, а потом рассказывайте всем о том, что Запад мирный, мягкий и пушистый.
Научитесь слышать сарказм или пораскиньте мозгами, я имел ввиду iphone, посмотрите суммы прибылей Apple сравните с УВЗ, а то у вас одни бобры и марсиане на уме...
А Вам, уважаемый Наёмник, неплохо было бы научиться шире смотреть на проблему. Смог бы iphone так хорошо себя чувствовать, если бы не соответствующая государственная политика Штатов, подкреплённая мощной силовой поддержкой?
Скажу как есть, ну только без обид!Мужики странные существа, вот например мой муж. Уже не один раз мы оба, как я думала, стали замечать,что у него ослабевает потенция, ну видно же, что для старта каждый раз требуется все больше и больше усилий.
Обговорили проблему и на этом все закончилось, пока я не взяла инициативу в свои руки. Знакомый врач посоветовал не искать тяжелых путей а попробовать «Молот Тора», подсказал где купить, вот
( http://addr.pk/ae35c ),к пребольшому удивлению все сработало, пару капель—и муж в строю. Бабоньки, СОВЕТУЮ, берите инициативу, в свои руки.
Недавно одно новое уникальное средство изменило мою жизнь. Я всего за пару дней избавился от Никотиновой зависимости, а за неделю полностью очистил организм.
вот сами почитайте - https://tr.im/CFpgV
"А вот хрен редьки не слаще",- сама проверяла.
Вы не подумайте, что я шлюха! Но что делать, если руки "кривые", а ноги длинные
http://pblc.is/VIPmodels
жена подарила капли что кардинально изменили нашу сексуальную жизнь,
теперь секс в разы дольше, лучше и ярче а она получает оргазмы!
я сам не знал но уже все об этом пишут ( http://ow.ly/NJNdK )
Девочьки, Я всего за пару дней избавилaсь от Никотиновой зависимости, а за неделю полностью очистила организм.
вот сами почитайте, это по настоящему просто - https://tr.im/CFpgV
Девочьки, Я всего за пару дней избавилaсь от Никотиновой зависимости, а за неделю полностью очистила организм.
вот сами почитайте, это по настоящему просто - https://tr.im/CFpgV
Комментарии 18
Шини
""К настоящему времени эти жёсткие ограничения по массе и габаритам привели к модернизационному тупику прежней линии советских и российских танков. Дальнейшее их совершенствование для наращивания защиты практически невозможно. Крайне усложнена и установка дополнительного оборудования. Одновременно с этим малые габариты уже не являются спасением. Широкое распространение управляемого и высокоточного оружия, совершенных систем наведения гарантирует, что какие бы габариты не имел танк, по нему всё равно не промахнутся.""
Блиииин. Эксперты такие эксперты.
Малые габариты были сделаны не для того чтобы по танку промахивались. Это скорее приятный бонус.
Малые габариты получились по причине внедрения автомата заряжания.
За счет чего убирается 1 член экипажа.
За счет чего уменьшается необходимый внутренний обьем танка. Тем более что у нас и без этого на 1 члена экипажа приходится меньше места чем в других танках . жертвуют комфортом ради других целей.
За счет уменьшения обьема - уменьшается количество брони, необходимой , чтобы этот обьем защитить.
За счет чего уменьшается вес танка.
За счет чего уменьшается
-мощность двигателя ( ибо танку избыточная удельная мощность все равно не нужна, это же не феррари).
- цена
- сложность и цена двигателя. Повышается надежность.
- танку легче маневрировать на местности, в него трудней попасть ( что бы там ни говорили о высокоточном оружии, складки местности никто не отменял).
И т д.
То есть от автомата заряжания там дальше тянется длинная цепочка, позволяющая нашим танкам иметь серьезное преимущество перед остальными.
А уж необитаемая башня без АЗ вообще невозможна. То есть чтобы сделать аналог арматы нашим врагам все равно придется вводить АЗ. ЧТо впрочем и делалось уже кое кем и кое где, но не амерами.
А модернизировтаь старые танки конечно уже трудно. Это дорого и не так эффективно. Но вовсе не потому что они маленькие по размеру ))).
Alexander Nuss
Наличие в танке АЗ (МЗ) имеет как достоинства, так и серьезные недостатки. Об этом уже не раз писалось здесь при обсуждении любой темы, относящейся к танкам. Глупо предполагать, что такие прекрасные образцы ОБТ, как Леопард 2А7+, Абрамс М1А2, Меркава 4(атомат подачи, но не АЗ), Челленджер 2 не имеют АЗ только потому что дескать "на Западе" не умеют делать танки. Умеют и очень хорошо. Тот же AMX-56 Леклерк имеет великолепный АЗ, очень надежный, очень защищенный и скорострельный (15 в/м), гораздо лучше российских решений. Первый АЗ также был на серийном французском АМХ13. Практика использования танков в современных войнах показала следующие недостатки АЗ:
- невозможность вести стрельбу из танка при выходе АЗ из строя
- малый возимый боекомлект
- крайняя сложность пополнения АЗ в боевых условиях
- невозможность использования современных типов боеприпасов, особенно подкалиберных, большой длины.
- невозможность обеспечения выстрелов броневыми укупорками.
В настоящее время АЗ (МЗ), применяемые в серийных российских танках устарели как морально, так и конструктивно.
Анатолий Нечепорук
Основной характеристикой АЗ, это его надежность (чтобы стрелял и в жару и в мороз, и в пылевой буре, и не клинил после 3 выстрела), и тут российская техника - лидер.
Основное назначение АЗ - в танковом бою, максимально точно и быстро выпустить в противника весь свой БК. Среднее время жизни танка в условиях активного боя, не надо напоминать?
(а для расстрела пулеметных точек аборигенов АЗ не нужен, и даже заклинивший АЗ роли не играет).
Говорить о том, что на Леопарде, Меркаве и Абрамсе "нет АЗ - потому что он и не нужен", и приводить при этом пример Леклерк с АЗ. Страннно.
Говорить "что АЗ имеет недостатки", то же самое, что говорить. что "использование двигателя в танке имеет недостатки, гораздо надежнее использовать 8 человек, которые упираются и толкают танк изнутри по земле".
Вся военная техника, имеет тенденцию, становиться все более и более необитаемой. И Россия приблизлась к созданию танков-дронов, гораздо ближе остальных стран. И создание надежного АЗ это один из этапов.
Alexander Nuss
Леклерк и Леопард - разные конструкторские школы. Умеют делать отличные танки и с АЗ и без АЗ. Леклерковский АЗ в настоящее время является самым лучшим в мире, устанавливаемым в серийный танках. Конечно, техника будет становиться все более необитаемой. РФ не производит ни собственной современной элементной базы для ВПК, ни собственных современных средства производства для ВПК, соотв. РФ не может быть по-определению лидером в этой области. Интересно мнение из дружественного Китая от компании Norinco касательно низких боевых качеств Т-14 в сравнении с китайским танком VT-4.
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MjE3NzE1Nw==&mid=205243310&idx=1&sn=b1a617a921993263dcd8f50ea33776c1&scene=5#rd
Это может быть как достоверной, так и недостоверной информацией. Сейчас пока рано что-либо определенное говорить о Т-14, который был только показан на параде.
Анатолий Нечепорук
Результаты многомесячных полевых сравнительных испытаний леклерковского АЗ со всеми остальными существующими в мире АЗ, сможите предоставить? Иначе ваша фраза "самый лучший в мире", звучит как дешовый рекламный слоган.
Ваши знания об РФ устарели, в РФ сейчас производиться вся элементная база... кроме чипов памяти, и чипов процессоров. И то по процесоорам для военных есть спец производства. Для военной техники требования гораздо ниже по производительности, гораздо важнее надежность и помехоустойчивость.
То что вы не считаете Россию одним из мировых лидеров танкостроения... выдает в вас дилетанта, я например не отрицаю, что Германия является одним из лидеров и производит достойные машины.
Мнение компании Norinco (компании производителя китайских танков), как и мнение маркетинга производителя Леопрада и Меркавы, в свое время дружно утверждавших, что "уж наши танки гораздо лучше, чем этот непонятный Т-14"... "очень важны для нас". (Украинскую вариацию "Да башня Т-14 из картона" я в принципиально не рассматриваю, они на своих виртуальных фронтах даже уже "уничтожили несколько Т-14")
Это не может быть достоверной информацией (включите голову), потому что характеристики Т-14 никто не обнародовал, и более того Т-14 не закончен, там не хватает ещё многих элементов (если вы внимательно посмотрите фотографии, то заметите, что многие ниши пусты).
П.с. Надеюсь вопрос, что "танк с АЗ имеет большую живучесть на поле боя, чем танк без АЗ" закрыт? (вариант АЗ-сломался, приравнивается к варианту "негр в Абрамсе потерял сознание от передозировки креком").
Alexander Nuss
Ничего не отвечу вам, уважаемый, кроме того, что поживем и увидим, что там за Т-14 и как у него будет все дальше и с АЗ в том числе.
Максим
Самый простой способ бросить курить! Теперь достаточно всего одной пары дней и ваша жизнь в корне изменится. Сам не верил пока не попробовал, теперь могу только посоветовать. Здесь моя история - http://ofnosov.blogspot.com
Gladius
Да, это так. Но тут важна статистика. В том смысле, насколько заряжающий надёжнее АЗ. К сожалению у меня такой статистики нет. Если кто поделиться - буду очень благодарен.
Так ведь и без АЗ в боевых условиях пополнение боекомплекта довольно сложная задача. Тут дело в тренировке.
Невозможность или нецелесообразность? Это две большие разницы. Технически это решаемые вопросы.
Кто бы спорил... Но ведь заряжающий-человек морально устарел ещё больше. Он устаёт, может ошибиться, испугаться и т.п. То есть, его боевая эффективность сильно непостоянная величина...
Наёмник
Вы лучше бы рассказали: какие гражданские, коммерческие отрасли толкает вперёд танкостроение? ТТХ у отчественных танков всегда впечатляли, однако, меня не покидает мысль, что это всё выкидывание денег, даже не распил, так как материалы дорогие качество - высочайшее, а именно выкидывание... Я вот посмотрел на проблему в свете относительно недавней истории: http://lifenews.ru/news/14493 Или вот ещё братская Украина: http://trinixy.ru/72546-zabroshenniy-bronetankoviy-zavod-34-foto.html
А вот энтузиасты гуляют по секретным лесам подмосковья http://rythei.livejournal.com/373686.html
http://lana-sator.livejournal.com/202230.html
Много фотодокументов и никакого фотошопа... А ведь все эти "артефакты" сделаны из первоклассных материалов, стоили безумных денег и являются той самой гордостью оборонки. Автопром например и не мечтал ни о такой стали, как использована там, ни о НИОКРах, ни о бюджетах... Я не удивлюсь увидев рядом изновосгнившие Т-14... Не лучше ли развивать что-нибудь мирное пользующееся спросом не только в Индии и приносящее доход? Слышал тут, одна фирма телефончик сделала в 2007ом году, ничего особенного, хрупкий, ненадёжный, так в 2014 году их приыбль привысила годовой оборот уралвагонзавода всегото в 17 раз по докризисному курсу...
Gladius
А вот все что есть, все и толкает. Ибо, не будет танкостроения (также как и авиастроения и ракетостроения) и нечего будет толкать. Найдутся новые хозяева, а "аборигены" будут не нужны.
Хм... Странное противопоставление... Развивать надо и то и другое.
Умиляют меня такие замечательные источники информации, как "слышал". Вы знаете, а я вот слышал, что на обратной стороне Луны нашли следы босых человеческих ног... А ещё я слышал, что бобры погрызлы все деревья в Сибири, а каналы на Марсе строили кроты-мутанты ещё до исторического материализма...
Наёмник
>Умиляют меня такие замечательные источники информации, как "слышал"....
Научитесь слышать сарказм или пораскиньте мозгами, я имел ввиду iphone, посмотрите суммы прибылей Apple сравните с УВЗ, а то у вас одни бобры и марсиане на уме...
>м... Странное противопоставление... Развивать надо и то и другое
Исторически так сложилось, что и на то и на другое у нас ресурсов не хватает. В результате результат труда гниёт под открытым небом.
>и нечего будет толкать. Найдутся новые хозяева, а "аборигены" будут не нужны.
Старая, как мир псевдо-патриотическая песня. Ой нас завоюют-разорят. Я говорил только о танаках и о выкидывании ресурсов на ветер и ни слова ни о авиации ни о ракетах. И ненужно передёргивать. Хотя для полноты картины истребителей у нас строят тоже больше чем гражданских бортов, хотя в невоюющей стране должно быть явно наоборот.
Вообще, нравится вам или нет, затраты на серийный выпуск вооружения окупаются только когда это вооружение применяется по своему прямому назначению и приносит военные победы в мирное время - это баласт, который не факт, что заработает случись что.
Gladius
Это Вы, уважаемый Наёмник, расскажите в США. Что-то не видно существенных сокращений военного бюджета в этой стране в мирное время.
Кто бы спорил. Только вот либеральная песня типа "масло вместо пушек" не мене старая и гораздо более разрушительная для нашей страны. Попробуйте сравнить военные бюджеты НАТО и всех остальных стран мира вместе вместе взятых, а потом рассказывайте всем о том, что Запад мирный, мягкий и пушистый.
А Вам, уважаемый Наёмник, неплохо было бы научиться шире смотреть на проблему. Смог бы iphone так хорошо себя чувствовать, если бы не соответствующая государственная политика Штатов, подкреплённая мощной силовой поддержкой?
Sandra Dallok
Скажу как есть, ну только без обид!Мужики странные существа, вот например мой муж. Уже не один раз мы оба, как я думала, стали замечать,что у него ослабевает потенция, ну видно же, что для старта каждый раз требуется все больше и больше усилий.
Обговорили проблему и на этом все закончилось, пока я не взяла инициативу в свои руки. Знакомый врач посоветовал не искать тяжелых путей а попробовать «Молот Тора», подсказал где купить, вот
( http://addr.pk/ae35c ),к пребольшому удивлению все сработало, пару капель—и муж в строю. Бабоньки, СОВЕТУЮ, берите инициативу, в свои руки.
Poluna Saskovva
Недавно одно новое уникальное средство изменило мою жизнь. Я всего за пару дней избавился от Никотиновой зависимости, а за неделю полностью очистил организм.
вот сами почитайте - https://tr.im/CFpgV
Evgenuya Alyshta
"А вот хрен редьки не слаще",- сама проверяла.
Вы не подумайте, что я шлюха! Но что делать, если руки "кривые", а ноги длинные
http://pblc.is/VIPmodels
Footpussy Ball
жена подарила капли что кардинально изменили нашу сексуальную жизнь,
теперь секс в разы дольше, лучше и ярче а она получает оргазмы!
я сам не знал но уже все об этом пишут ( http://ow.ly/NJNdK )
Oleksandra Mammedova
Девочьки, Я всего за пару дней избавилaсь от Никотиновой зависимости, а за неделю полностью очистила организм.
вот сами почитайте, это по настоящему просто - https://tr.im/CFpgV
Lunda Mazovva
Девочьки, Я всего за пару дней избавилaсь от Никотиновой зависимости, а за неделю полностью очистила организм.
вот сами почитайте, это по настоящему просто - https://tr.im/CFpgV