Обзор, видимо, сделан большей частью в отношении центральной и южной «европ». Если смотреть севернее, то возможно, что наоборот: как раз евро-ответ будет зависеть от событий на газовом рынке, читай - от уровней американского сланцевого иллюзиона и норвежского обольщения доставкой по морю сжиженного топлива.
Думаю, что ГП не рассчитывал на столь теплую зиму, поэтому ожидал больший эффект от ограничения. Но и подозрения, что все происходящее - это не стратегия, а метания, тоже есть)).
Склонен считать, что упавшая валютная выручка привела к некоторому отрезвлению менеджмента Газпрома. Огромные издержки на раздутые штаты, посредников и прочих прилипал привел, например, к тому, что под лозунгом экономии средств пытаются сокращать персонал, но почему-то сокращают только технологический персонал. Сменный машинист теперь бегает между двумя цехами (метров пятьсот в одну сторону), привет надежности транспорта газа и стабильности газоснабжения. Бухгалтерия и служба и безопасности неприкасаемые при большей зарплате, чем у технологического персонала. А попробуйте сковырните эту толпу, когда на одного человека с технологии приходится десять человек адмистративного персонала.
Ещё одна из причин метаний Газпрома то, что независимые поставщики реально потеснили его на внутреннем рынке. Новатэк буром прёт, вышвырнули Газпром с рынка газа для генерации. Лукойл, Роснефть и т.д. поставляют газ для таких крупных внутренних потребителей, как металлургия, химия.
Да и своей супер-пупер "мудрой" политикой конкуренции (мы же все понимаем, что для проталкивания своих) гробят нормальные конторы с опытным персоналом (30-40 лет работы), чем повышают свои издержки.
текущий приоритет российской политики на украинском и европейском направлении — сохранение конструктивных отношений с Германией (ЕС), и борьба с попытками Соединённых Штатов полностью оторвать Европу от РФ. Ясно, что в этом контексте газовая компонента политики состоит в максимизации экспорта в ЕС по приемлемой цене.
Политические отношения мало чем отличаются от межличностных, поэтому вполне уместна следующая аналогия. При нормальных здоровых взаимоотношениях, вполне уместно идти навстречу партнёру. Только в этом случае выигрывают обе стороны.
Однако в отношениях, где присутствует манипулятивная составляющая, картина совершенно иная: здесь выигрывает тот, кто переиграет партнёра. Что, собственно, обычно и происходит в политике. При таком типе взаимоотношений постоянные уступки манипулирующей стороне означают игру в одни ворота (в её ворота) с закономерным последующим проигрышем уступающей стороны, которая как раз-таки и руководствуется понятиями об общем благе. Но в том-то и отличие манипулятивных отношений от здоровых, что как минимум одна из сторон совершенно не заинтересована в выигрыше другой стороны.
К чему это приводит? - К полному обесцениваю манипулятором уступающей стороны. А то, что не ценится, обычно выбрасывается без всякого сожаления. Собственно, именно это пока и происходит.
К чему я, собственно: Совершенно очевидно, что постоянные уступки приведут к гарантированному проигрышу. Цениться же партнёр будет только в том случае, когда манипулятор знает ЧТО он потеряет в случае продолжения своих манипуляций. Поэтому уступать следует грамотно: т.е., уступка должна быть лишь жертвой пешки, отвлекающим маневром, скрывающим некий сильный ход, который и позволит выиграть; в нашем случае - сохранить партнёрские отношения с Германией. На сегодняшний же день политическое руководство Германии не очень-то считается с позицией Германского бизнеса: его финансовые потери, может быть, и волнуют Берлин, но лишь по-стольку по-скольку. Показателем этого является пока ещё достаточно холодная и жёсткая позиция по отношению к России. Со стороны руководства Украины - тем более: ложь, хамство, провокации давно перешли разумные границы. Именно поэтому уступка по газу выглядит как ослабление позиций России в угоду манипулятору.
Опасения здесь могли быть связаны со следующим. Украина заполнит свои ПХГ под завязку, а так как объёмы хранилищ велики (полностью их просто давно не использовали), то в результате следующей зимой может вообще не пользоваться российским импортом. Тогда РФ потеряла бы рычаг влияния на непредсказуемую политику Украины.
А Россия его имеет, этот рычаг? - Нет, к сожалению.
Рычаг то Россия без сомнения имеет! И газ ,и тот же уголь с эл.энергией ,предоставленные под «честное слово»(тема закрытая,кстати - ни гу-гу!,да и финансы .Вопрос только в том -есть ли желающие приложиться к этому рычагу?
"По экстремально низким ценам этого лета импортёры захотят закупиться по максимуму — и чтобы восстановить запасы в ПХГ, и потому, что дальше будет дороже. Этой ситуацией и планирует воспользоваться «Газпром»"
Это правильно, они нам санкции, а мы им газ по экстремально низкой цене, чтоб не дай Бог их санкции на их же экономике не сказались.
Газпром играется, А вот ЕС с Газпромом не играет, а по серьёзномуорудует кнутоми цена этого кнута - $15 млрд. (размер штрафа). С любопытством жду завтрашний день 22 апреля. У меня складывается такое впечатление, что Газпром всегда в войне с чиновниками ЕС занимает слабую/уязвимую позицию.
Хотя, вроде бы Газпром приготовил и свой кнут. "Газопровод "Алтай", о строительстве которого «Газпром» договаривается с Китаем, станет прямым конкурентом поставкам российского газа в Европу" - заявил Миллер. "Алтай" будет и страховкой для "Турецкого потока" от разных затяжек/проволочек, т.к газопровод “Алтай” имеет ту же ресурсную базу, что и поставки газа в Европу. Завтрашний день и ближайшие недели покажут "кто есть кто" в этих играх с кнутами и пряниками.
Это как же можно было поназаключать таких соглашений(экономических-политических?),что нам теперь ИХ суды и коммиссии могут впаивать штрафы и иски на десятки миллиардов долларов?
И формулировка то какая -«справедливая цена»! А что бы не наоборот - Газпром по решению какой либо комиссии в ....СПб,например,не приговорил ЕС за «несправеливую цену» за прошедшие года миллиардов так 50!Справедливость- то она штука такая...
Ну естественно про весь объём поставляемого газа речь не идёт. По мне надо считать по направлениям, имея ввиду 2019 г. Исключаем Турцию, Германию - "Северный поток" и для давления на чиновников ЕС хватит и 30 млрд, возможны др. варианты. Но это так, на всякий случай. В таких делах только одна угроза может взвинтить цены на спотовом рынке.
Жёзче надо. Как Росатом. ЕС вон выступил против монопольных поставок Росатомом топлива на новые блоки АЭС "Пакш" в Венгрии, закреплённые в договоре на строительство и эксплуатацию. Росатом - ну и хрен с вами, тогда сами стройте. Тык-пык, а податься бедному крестьянину некуда. Американцы в кредит, даже частичный, не строят. Строят только на деньги заказчика по предоплате. Поехали к Кириенко искать компромис. Вчера нашли - на$рать на собственные антимонопольные законы на 20 лет вперёд нельзя, а вот на 10 лет - можно. Росатом согласился. В 2018 г начнётся достройка станции.
для давления на чиновников ЕС хватит и 30 млрд ... Жёзче надо
У вас какой-то средневековый менталитет традиционного общества, где основой является "право сильного".
"Жёстче" можно только когда ты монополист, а во-вторых, если "жёстче", то с вами просто никто работать не будет, когда монополизм исчезнет или будут прикладывать усилия для выхода из-под вашего влияния (как сейчас). В ближайшие 10 лет мировые мощности сжижения увеличатся на 300 млрд. куб.м. и вероятность исчезновения монополизма (снижения поставок) довольно высока.
Вы ставите политику выше экономики - в современном обществе это неверно и именно поэтому газпром перестал давить на страны европы и увеличил поставки. Почитайте "Основание" Азимова - там хорошо показано как меняются драйверы развития общества. Хотя можете ограничиться социологией. Сейчас драйвер мирового развития это экономические отношения и если газпром будет и дальше парить мозги европе, то и дальше будет терпеть поражения.
Незаполненный северный поток, отменённый южный поток, третий энергопакет, отказ от участия в распределительных сетях - вот цена газпрома, которую он заплатил за свою "жёсткость". Кому нужен такой торговый партнёр? Никому, конечно. Я бы не стал договариваться с тем, кто постоянно угрожает и парит мозги. Вы бы стали? Думаю, тоже нет.
В таких делах только одна угроза может взвинтить цены на спотовом рынке.
В таких делах угроза заставит их быстрее строить мощности регазификации СПГ и вкладывать в проекты сжижения где-нить в Канаде и США.
Комментарии 50
NatalyK
Обзор, видимо, сделан большей частью в отношении центральной и южной «европ». Если смотреть севернее, то возможно, что наоборот: как раз евро-ответ будет зависеть от событий на газовом рынке, читай - от уровней американского сланцевого иллюзиона и норвежского обольщения доставкой по морю сжиженного топлива.
AndReyNik
Пряник вижу. Кнут — нет.
Александр Собко
кнут был зимой
Андрей Дудырев
Норвегия, почему-то вот, видит и кнут.
Ildar Nigmatullin
Это кнут мазохиста!
Не продавать пока цена достаточно высокая и увеличить продажи на минимуме цены?
Александр Собко
Думаю, что ГП не рассчитывал на столь теплую зиму, поэтому ожидал больший эффект от ограничения. Но и подозрения, что все происходящее - это не стратегия, а метания, тоже есть)).
Karia-69
Склонен считать, что упавшая валютная выручка привела к некоторому отрезвлению менеджмента Газпрома. Огромные издержки на раздутые штаты, посредников и прочих прилипал привел, например, к тому, что под лозунгом экономии средств пытаются сокращать персонал, но почему-то сокращают только технологический персонал. Сменный машинист теперь бегает между двумя цехами (метров пятьсот в одну сторону), привет надежности транспорта газа и стабильности газоснабжения. Бухгалтерия и служба и безопасности неприкасаемые при большей зарплате, чем у технологического персонала. А попробуйте сковырните эту толпу, когда на одного человека с технологии приходится десять человек адмистративного персонала.
Ещё одна из причин метаний Газпрома то, что независимые поставщики реально потеснили его на внутреннем рынке. Новатэк буром прёт, вышвырнули Газпром с рынка газа для генерации. Лукойл, Роснефть и т.д. поставляют газ для таких крупных внутренних потребителей, как металлургия, химия.
Да и своей супер-пупер "мудрой" политикой конкуренции (мы же все понимаем, что для проталкивания своих) гробят нормальные конторы с опытным персоналом (30-40 лет работы), чем повышают свои издержки.
Vasilii Sorokin
Такая стратегия безошибочна всегда.
Она называется " Куда попал, туда и целился".
Ошибок не бывает. Цель озвучивается после выстрела.
Борис
смешно ))
Дмитрий
Политические отношения мало чем отличаются от межличностных, поэтому вполне уместна следующая аналогия. При нормальных здоровых взаимоотношениях, вполне уместно идти навстречу партнёру. Только в этом случае выигрывают обе стороны.
Однако в отношениях, где присутствует манипулятивная составляющая, картина совершенно иная: здесь выигрывает тот, кто переиграет партнёра. Что, собственно, обычно и происходит в политике. При таком типе взаимоотношений постоянные уступки манипулирующей стороне означают игру в одни ворота (в её ворота) с закономерным последующим проигрышем уступающей стороны, которая как раз-таки и руководствуется понятиями об общем благе. Но в том-то и отличие манипулятивных отношений от здоровых, что как минимум одна из сторон совершенно не заинтересована в выигрыше другой стороны.
К чему это приводит? - К полному обесцениваю манипулятором уступающей стороны. А то, что не ценится, обычно выбрасывается без всякого сожаления. Собственно, именно это пока и происходит.
К чему я, собственно: Совершенно очевидно, что постоянные уступки приведут к гарантированному проигрышу. Цениться же партнёр будет только в том случае, когда манипулятор знает ЧТО он потеряет в случае продолжения своих манипуляций. Поэтому уступать следует грамотно: т.е., уступка должна быть лишь жертвой пешки, отвлекающим маневром, скрывающим некий сильный ход, который и позволит выиграть; в нашем случае - сохранить партнёрские отношения с Германией. На сегодняшний же день политическое руководство Германии не очень-то считается с позицией Германского бизнеса: его финансовые потери, может быть, и волнуют Берлин, но лишь по-стольку по-скольку. Показателем этого является пока ещё достаточно холодная и жёсткая позиция по отношению к России. Со стороны руководства Украины - тем более: ложь, хамство, провокации давно перешли разумные границы. Именно поэтому уступка по газу выглядит как ослабление позиций России в угоду манипулятору.
Дмитрий
И ещё один момент:
А Россия его имеет, этот рычаг? - Нет, к сожалению.
Анатолий Соломахин
Рычаг то Россия без сомнения имеет! И газ ,и тот же уголь с эл.энергией ,предоставленные под «честное слово»(тема закрытая,кстати - ни гу-гу!,да и финансы .Вопрос только в том -есть ли желающие приложиться к этому рычагу?
Алексей Жуков
"По экстремально низким ценам этого лета импортёры захотят закупиться по максимуму — и чтобы восстановить запасы в ПХГ, и потому, что дальше будет дороже. Этой ситуацией и планирует воспользоваться «Газпром»"
Это правильно, они нам санкции, а мы им газ по экстремально низкой цене, чтоб не дай Бог их санкции на их же экономике не сказались.
elePhanty
Что-б не дай Бог с иглы/трубы не слезли!
Сергей Волжанин
Газпром играется, А вот ЕС с Газпромом не играет, а по серьёзному орудует кнутом и цена этого кнута - $15 млрд. (размер штрафа). С любопытством жду завтрашний день 22 апреля. У меня складывается такое впечатление, что Газпром всегда в войне с чиновниками ЕС занимает слабую/уязвимую позицию.
Хотя, вроде бы Газпром приготовил и свой кнут. "Газопровод "Алтай", о строительстве которого «Газпром» договаривается с Китаем, станет прямым конкурентом поставкам российского газа в Европу" - заявил Миллер. "Алтай" будет и страховкой для "Турецкого потока" от разных затяжек/проволочек, т.к газопровод “Алтай” имеет ту же ресурсную базу, что и поставки газа в Европу. Завтрашний день и ближайшие недели покажут "кто есть кто" в этих играх с кнутами и пряниками.
Кузнец
Да, очень интересно,-- на сколько млрд.евро оборзеют ЕЭСовцы в своих претензиях к Газпрому?
Анатолий Соломахин
Это как же можно было поназаключать таких соглашений(экономических-политических?),что нам теперь ИХ суды и коммиссии могут впаивать штрафы и иски на десятки миллиардов долларов?
И формулировка то какая -«справедливая цена»! А что бы не наоборот - Газпром по решению какой либо комиссии в ....СПб,например,не приговорил ЕС за «несправеливую цену» за прошедшие года миллиардов так 50!Справедливость- то она штука такая...
Вячеслав Лактюшкин
Алтай это 30 млрд в год. Поставки в Европу в четыре раза больше. Алтай это просто приятный бонус для газпрома.
Сергей Волжанин
Ну естественно про весь объём поставляемого газа речь не идёт. По мне надо считать по направлениям, имея ввиду 2019 г. Исключаем Турцию, Германию - "Северный поток" и для давления на чиновников ЕС хватит и 30 млрд, возможны др. варианты. Но это так, на всякий случай. В таких делах только одна угроза может взвинтить цены на спотовом рынке.
Жёзче надо. Как Росатом. ЕС вон выступил против монопольных поставок Росатомом топлива на новые блоки АЭС "Пакш" в Венгрии, закреплённые в договоре на строительство и эксплуатацию. Росатом - ну и хрен с вами, тогда сами стройте. Тык-пык, а податься бедному крестьянину некуда. Американцы в кредит, даже частичный, не строят. Строят только на деньги заказчика по предоплате. Поехали к Кириенко искать компромис. Вчера нашли - на$рать на собственные антимонопольные законы на 20 лет вперёд нельзя, а вот на 10 лет - можно. Росатом согласился. В 2018 г начнётся достройка станции.
Вячеслав Лактюшкин
У вас какой-то средневековый менталитет традиционного общества, где основой является "право сильного".
"Жёстче" можно только когда ты монополист, а во-вторых, если "жёстче", то с вами просто никто работать не будет, когда монополизм исчезнет или будут прикладывать усилия для выхода из-под вашего влияния (как сейчас). В ближайшие 10 лет мировые мощности сжижения увеличатся на 300 млрд. куб.м. и вероятность исчезновения монополизма (снижения поставок) довольно высока.
Вы ставите политику выше экономики - в современном обществе это неверно и именно поэтому газпром перестал давить на страны европы и увеличил поставки. Почитайте "Основание" Азимова - там хорошо показано как меняются драйверы развития общества. Хотя можете ограничиться социологией. Сейчас драйвер мирового развития это экономические отношения и если газпром будет и дальше парить мозги европе, то и дальше будет терпеть поражения.
Незаполненный северный поток, отменённый южный поток, третий энергопакет, отказ от участия в распределительных сетях - вот цена газпрома, которую он заплатил за свою "жёсткость". Кому нужен такой торговый партнёр? Никому, конечно. Я бы не стал договариваться с тем, кто постоянно угрожает и парит мозги. Вы бы стали? Думаю, тоже нет.
В таких делах угроза заставит их быстрее строить мощности регазификации СПГ и вкладывать в проекты сжижения где-нить в Канаде и США.