Если это реликвия, её нельзя отдавать. А если это магия -- тем более. Не совсем всерьёз о "библиотеке хасидов"
...Если "библиотека Шнеерзона" это памятник древней культуры -- то его нельзя возвращать, чтобы не создавать заманчивых прецедентов. А если это боевая магия -- то отдавать её специально обученным магам из враждебного хогвартса не стоит тем более.
И не Вершинину выносить тут суждения - возвращать или не возвращать. Это то же самое. что и решение американского суда - абсолютно неправомочно. Впрочем, мнение свое он, конечно, имеет право высказать - как и любой.
Почитал. Комментарии тоже: Что значит вернуть? У кого забрали то, чтобы вернуть?
соорганизовалась организация Хабад, то есть хохма, бина, дат и теперь у
нее претензии? когда был Алтер ребе жив, то были просто хасиды без
всякой "хохмы".
Завтра еще какая-нибудь организация появится и тоже начнет качать права.
Пусть в Ленинку идут и читают
Опять-таки- ваш собственный российский суд дважды принимал решение о передаче ( если не нравится слово "вернуть") библиотеки хасидам. Если вы не выполняете решение собственного суда - о чем тут еще говорить...
Перестаньте заниматься демагогией. Решение принималось арбитражами нижних инстанций. Пленум ВАС эти решения отменил. Да и не вправе судебные органы решать вопросы межгосударственных отношений. По таким вопроса создаются специальные комиссии, как например комиссия по реституции с Германией.
"Дело о библиотеке Шнеерсона попало в Высший арбитражный суд РСФСР,
который 18 ноября 1991 года подтвердил решение Госарбитража РСФСР и
постановил передать коллекцию Шнеерсона в Еврейскую национальную
библиотеку которая была специально создана для приема и хранения
собрания.
"
Изучите значение термина "демагогия" - вам пригодится...
Под угрозой самосожжения? И какова цена такого решения?
"Заведующий отделом рукописей Государственной библиотеки СССР имени В. И.
Ленина В. Я. Дерягин отказался выполнить решение Высшего арбитражного
суда РСФСР, и спрятал коллекцию Шнеерсона в хранилищах библиотеки. Он
также угрожал совершить самосожжение вместе с собранием Шнеерсона.
В этих обстоятельствах 14 февраля 1992 года состоялся пленум Высшего
арбитражного суда РСФСР который отменил все предыдущие судебные решения..."
В этих обстоятельствах 14 февраля 1992 года состоялся пленум Высшего арбитражного суда РСФСР который отменил все предыдущие судебные решения...А какая связь между пленумом Высшего арбитражного суда и угрозой В.Я.Дерягина совершить акт самосожжения? Высший арбитражный суд состоялся совсем по другим причинам. Дело получило широкую огласку. Случился скандал. Даже в те годы на верху нашлись влиятельные силы с государственным мышлением. Вот поэтому пейсатые друзья Боруха Ельцина остались "с носом". Дерягин честный человек,решившийся на отчаяный поступок, но кого в той ситуации волновало, что какой-то "библиотекарь" пригрозил сжечь себя. Его бы, "божьи льди", приехавшие за книгами еще керосинчиком облили и спичку поднесли....
Это ваша точка зрения. Как и любая, она имеет право на существование. Она понятна, когда требуется оправдать присвоение чужого и нарушение постановлений суда.
Что значит присвоения чужого? Хозяева что ли из за океана приплыли за своей собственностью? Кто на библиотеку претендует? Хасиды заокеанские? А чем они хасидистей наших хасидов что претендуют на библиотеку-пейсы длиннее? И в чем нарушение постановлений суда-в отмене вышестоящей инстанцией решения нижестоящей? Не знаю, как в Израиле, а в России решения по конфликтным ситуациями не выездным трибуналом выносятся без права обжалования. В России в случае несогласия с решением суда, можно обращаться в суд высшей инстанции. Пленум Высшего Арбитражного Суда отменил решения нижестоящих судов. От того, что его вердикт не позволил каким-то выродкам с подачи властей вывезти из страны народное достояние-не значит что его решение незаконно. Законно! И сделано было всё-по ЗАКОНУ.
Выродок для меня в данном случае тот, кто позволяет себе оскорблять людей, не имеющих возможности ему ответить адекватно. Надеюсь, это вам предельно ясно. Научитесь разговаривать - продолжим, хотя сомневаюсь, что это вам в принципе доступно.
Выродок для меня в данном случае тот, кто позволяет себе оскорблять людей, не имеющих возможности ему ответить адекватно. Надеюсь, это вам предельно ясно. Мне предельно ясно, что для того, кто скрывается за ником "Вечный жид" выродком являюсь я, а никак не те, кто пользуясь своей безнаказанностью избивали сотрудников библиотеки и постового Милиционера. Кто бы сомневался. Расслабьтесь и перестаньте воинственно трясти пейсами. Я знаю, кем вы меня считаете. Вы прекрасно понимаете, кем я считаю вас... Научитесь адекватно воспринимать реальность, а не впадать в истерику, когда доводы кончаются.
К чему это руко словоблудие? Я вам свое мнение о вас высказал, и. судя по вашим возмущенным воплям, вы меня поняли. Вот и славно. Не смею более задерживать.
P.S. ваше поведение напоминает поведение шулера, пойманного за руку, и видящего, как над ним уже заносят канделябр - согласно традиции - но все еще по инерции пытающегося корчить из себя человека порядочного. Да вот беда-то - никак не получается. Замашки выдают, что никакой он не порядочный: "Вечный жид", "трясти пейсами" - все указывает, что никакой это не джентльмен, а обыкновенная шл...ха низкого пошиба. Уж извините за прямоту...
Я-то, естественно, свободен, а вот вы... Немного понадобилось - несколько правдивых слов, и на поверку вместо прикидывающегося вальяжным господина оказалась банальное... как там вас Шендерович назвал?
Послушайте, как Вам не стыдно! В диалоге с Вами Ваш собеседник проявляет поистине ангельское терпение и Вы злоупотребляете этим, а сами уже совсем вышли за рамки приличий! Вам были приведены аргументы, которые невозможно опровергнуть - ну так и признайте правоту оппонента. А Вы мало того, что неправы, так еще и на оскорбления перешли. Лучше уж не вступайте в дискуссию совсем, чтобы не позориться.
С моей точки зрения это я проявляю поистине ангельское терпение, не реагируя на хамские антисемитские выпады типа "чьи пейсы длиннее" и т.д. И вовсе не мне понадобилось настоять на том, чтобы последнее слово осталось за мной - я спокойно согласился на то, что собеседник имеет право на свою точку зрения ( см. коммент от 18.01 в 20.59.52). Этому же так называемому "собеседнику", на деле - банальному юдофобу - понадобилось обозвать незнакомых ему людей "выродками", пользуясь тем, что они ответить на оскорбления не могут. Вовсе не я выступил тут в ведущей роли с оскорблениями.Если уж вы беретесь защищать кого-то, то соблюдайте хоть видимость объективности. Или у "патриотов" есть только две точки зрения - их собственная и неправильная?
А вот и ответ негодяям, позволяющим себе оскорбления и антисемитские выпады:
Руководство нью-йоркской организации хасидов ХАБАДа объявило о том,
что не будет требовать от американского правительства конфискации
российских предметов искусства, находящихся в США, чтобы, тем самым,
ускорить возвращение «библиотеки Шнеерсона» из Москвы.
Как напоминает телерадиокомпания Би-Би-Си, суд столичного
американского округа Колумбия 16 января обязал российское правительство
ежедневно выплачивать по 50 тысяч долларов до тех пор, пока американским
хасидам не будет возвращена коллекция книг и документов любавичского
раввина Йосефа-Ицхака Шнеерсона ("библиотека Шнеерсона").
По всей вероятности, это сообщение свидетельствует о поиске
компромиссного решения, в разработке которой принимает участие
руководство российского ХАБАДа во главе с раввином Берлом Лазаром.
Очередное доказательство того, что пословица "Поспешишь - людей насмешишь" иногда удивительно верна. Насмешил в данном случае господин Вершинин. А комментаторы, позволившие себе выпады против хасидов, при наличии совести должны бы принести извинения - хотя бы на страницах сайта. К сожалению, уверен. что этого не последует - многие почему-то считают. что наличие патриотизма от соблюдения приличий освобождает... Но при этом считают для себя возможным поучать кого-то в мире, как себя вести. воистину, начинаешь понимать смысл фразы "Патриотизм - последнее прибежище...." ( не хочу оскорблять тех из патриотов, кто все же сочтет необходимым извиниться, а так же тех.кто счел для себя невозможным участвоать в этом шабаше проклятий и оскорблений, только поэтому не пишу последнее слово в этом изречении).
Если бы просьба о передаче коллекции исходила от Государства Израиль, вопрос давно был бы улажен в рамках культурного обмена. Требования сейчас предъявляет частный фонд, просто люди, объявившие себя наследниками а Америку новой землей обетованной для евреев. Хасиды - основатели кибуцов в Израиле, на 100% социалисты, смиренные аскеты, отрицающие любые формы насилия и избегающие всяких конфликтов, они даже в армии не служат. Американские хасиды - это что-то совсем другое - вот вам пилюлю в виде штрафа 50 тыс. баксов в день " и живите до 120 лет.", хотя прекрасно знали, какой будет реакция России. Знали, что вопрос о возврате стоит с 91 года и это лишь дело времени. Вместо переговоров, которые по мнению большинства раввинов шли очень успешно, американская община решила пойти на откровенную провокацию и, теперь не видать им етого Шнеерзона, как своих ушей без зеркала. А российские евреи почуствуют на себе растущую "любовь" титульной нации. Антисемиты заимели еще один аргумент в пользу теории всемирного еврейского заговора. Т.е. все в говне а америка вся в белом, как обычно? Странная разница во взлядах на жизнь американских и израильских хасидов. Хотелось бы узнать мнение гражданина Израиля.
Комментарии 432
Agasfer il
http://www.zman.com/news/2013/01/17/143269.html
И не Вершинину выносить тут суждения - возвращать или не возвращать. Это то же самое. что и решение американского суда - абсолютно неправомочно. Впрочем, мнение свое он, конечно, имеет право высказать - как и любой.
Силуэт
Что значит вернуть? У кого забрали то, чтобы вернуть? соорганизовалась организация Хабад, то есть хохма, бина, дат и теперь у нее претензии? когда был Алтер ребе жив, то были просто хасиды без всякой "хохмы". Завтра еще какая-нибудь организация появится и тоже начнет качать права. Пусть в Ленинку идут и читают
Agasfer il
Andrei Lebedev
Agasfer il
Изучите значение термина "демагогия" - вам пригодится...
Виктор Егоров
Agasfer il
"Заведующий отделом рукописей Государственной библиотеки СССР имени В. И. Ленина В. Я. Дерягин отказался выполнить решение Высшего арбитражного суда РСФСР, и спрятал коллекцию Шнеерсона в хранилищах библиотеки. Он также угрожал совершить самосожжение вместе с собранием Шнеерсона.
В этих обстоятельствах 14 февраля 1992 года состоялся пленум Высшего арбитражного суда РСФСР который отменил все предыдущие судебные решения..."
Васильич.
Agasfer il
Васильич.
Agasfer il
Васильич.
Мне предельно ясно, что для того, кто скрывается за ником "Вечный жид" выродком являюсь я, а никак не те, кто пользуясь своей безнаказанностью избивали сотрудников библиотеки и постового Милиционера. Кто бы сомневался. Расслабьтесь и перестаньте воинственно трясти пейсами. Я знаю, кем вы меня считаете. Вы прекрасно понимаете, кем я считаю вас... Научитесь адекватно воспринимать реальность, а не впадать в истерику, когда доводы кончаются.
Agasfer il
рукословоблудие? Я вам свое мнение о вас высказал, и. судя по вашим возмущенным воплям, вы меня поняли. Вот и славно. Не смею более задерживать.P.S. ваше поведение напоминает поведение шулера, пойманного за руку, и видящего, как над ним уже заносят канделябр - согласно традиции - но все еще по инерции пытающегося корчить из себя человека порядочного. Да вот беда-то - никак не получается. Замашки выдают, что никакой он не порядочный: "Вечный жид", "трясти пейсами" - все указывает, что никакой это не джентльмен, а обыкновенная шл...ха низкого пошиба. Уж извините за прямоту...
Васильич.
Agasfer il
Partula
В диалоге с Вами Ваш собеседник проявляет поистине ангельское терпение и Вы злоупотребляете этим, а сами уже совсем вышли за рамки приличий!
Вам были приведены аргументы, которые невозможно опровергнуть - ну так и признайте правоту оппонента. А Вы мало того, что неправы, так еще и на оскорбления перешли. Лучше уж не вступайте в дискуссию совсем, чтобы не позориться.
Agasfer il
Partula
Нет необходимости пересказывать Вашу переписку, да еще и в собственной интерпретации, она и так у всех на виду. Так же как и Ваша неправота.
Agasfer il
Руководство нью-йоркской организации хасидов ХАБАДа объявило о том, что не будет требовать от американского правительства конфискации российских предметов искусства, находящихся в США, чтобы, тем самым, ускорить возвращение «библиотеки Шнеерсона» из Москвы.
ZMAN.comКак напоминает телерадиокомпания Би-Би-Си, суд столичного американского округа Колумбия 16 января обязал российское правительство ежедневно выплачивать по 50 тысяч долларов до тех пор, пока американским хасидам не будет возвращена коллекция книг и документов любавичского раввина Йосефа-Ицхака Шнеерсона ("библиотека Шнеерсона").
По всей вероятности, это сообщение свидетельствует о поиске компромиссного решения, в разработке которой принимает участие руководство российского ХАБАДа во главе с раввином Берлом Лазаром.
http://www.zman.com/news/2013/01/21/143515.html
Очередное доказательство того, что пословица "Поспешишь - людей насмешишь" иногда удивительно верна. Насмешил в данном случае господин Вершинин. А комментаторы, позволившие себе выпады против хасидов, при наличии совести должны бы принести извинения - хотя бы на страницах сайта. К сожалению, уверен. что этого не последует - многие почему-то считают. что наличие патриотизма от соблюдения приличий освобождает... Но при этом считают для себя возможным поучать кого-то в мире, как себя вести. воистину, начинаешь понимать смысл фразы "Патриотизм - последнее прибежище...." ( не хочу оскорблять тех из патриотов, кто все же сочтет необходимым извиниться, а так же тех.кто счел для себя невозможным участвоать в этом шабаше проклятий и оскорблений, только поэтому не пишу последнее слово в этом изречении).
Соловьев Д.