Евроремонт Украины как высшая ценность
На «Однако» задаются вопросом о будущем Украины и о мотивах антироссийских выступлений среди наиболее образованной части общества. Не претендуя на полноту картины, обозначу лишь некоторые (на мой взгляд, типичные) варианты.
Читать полностью: Евроремонт Украины как высшая ценность
Комментарии 15
Сергей Тихомиров
По части гумантарных ценностей, в частности "патриотизма европейского образца", о котором высказался Евгений, я, технарь и ребром и промыслом, конечно не авторитет.
Но вот по части логики.
Что по утверждению и Европы и патриотов майдана двигало протестом в первую очередь? Прежде всего дикая, посточнно возрастающая уже десять лет коррупция и воровство, деморализация власти. Согласен, с Украины виднее.
Почему с властью и страной происходили такие нехорошие вещи? Вот до 2004 года было хреново, но не очень. А потом становилось все более и более хреново. И вот докатились.. Так почему?
Господин Кэрри в январе 2014 года в Киеве рассказывал, что США потратили на развитие демократии и совершенствование гос.аппарата Украины за десять лет более пяти миллиардов долларов. Более двадцати тысяч активистов прошли учебу и переподготовку в ЕС и США за это время. Каков результат этого совершенствования?
Что мы имеем? Десять почти лет активнейшего переформатирования административного, идеологического и хозяйстивеннго пространства Украины, потраченные 5 миллиардов долларов и подготовленные 20 тысяч народу (к чему, кстати, подготовленные) и результат? Появление дикой коррупции и воровства, которых раньше было меньше на порядок. Или США тут не виноватые - эти кошмары вам ветром надуло? Из России?
Я не прав, господа украинские патриоты евровыбора? Это Россия ваших чиновников и хозяйственников так перевоспитала за десять лет?
Будете дальше совершенствоваться?
Это я насчет логики. Может я не логичен или просто прав?
Максим Сафронов
у Вас, ув. Сергей неправильная логика, не революционная.
А товарищи американцы потратили 5 ярдов с пользой: на подготовку боевиков и на обучение населения двоемыслию, типа тут вижу, тут не вижу. А виноваты все равно во всем москали. И попробуй поспорь.
Калипсо
Дело не в логике. Программирование было проведено на более глубинном уровне - на уровне образов, когда определенные слова, изображения или даже звуки вызывают или резко положительные или резко отрицательные эмоции отключая логическое мышление. Поэтому, если хочется кого-то в чем-то убедить на украине, то нужно действовать тоньше и не наскоком, например нужно как-то отключить положительное слюноотделение на приставку евро-, начав комбинировать её с отрицательными: еврокоррупция, евроагрессия, "евроговно пахнет так же" и пр. и вставлять их по поводу и без как можно чаще. Это только один пример, но по хорошему нужно нанять армию психологов для лечения майдаунизма, давать всем желающим журналистам, блогерам и пр. публичным людям консультации, как общаться с жителями украины.
Еще пример (предупреждаю, что я не психолог, и это мое личное мнение): у меня нет ни знакомых, ни родни с украины, поэтому сужу по состоянию на основе высказываний в интеренете. Многие из украины уверовали в оккупацию и ничем их не переубедить, а попытки вызывают агрессию. В этом случае, думаю, нужно перестать аппелировать логикой, братством и пр., а нужно жестко ставить перед фактом: Крым жизненно необходим России, и только глупец мог возомнить себе, что мы его отдадим НАТО, это просто невообразимо. А потом в мягкой форме давить на чувства: от этого зависят жизни десятков миллионов людей, если не сотен, разве мы имеем право допустить это? и пр.
ЛИЮЛ
" ...или «технарями», как преподаватель киевской бизнес-школы Денис Довгополый...."
С каких ... оснований этот бандеровец от бизнеса вдруг стал "технарём" (пускай даже в кавычках)?
Андрей Сафонов
Ув.комментаторы, о киевском майдане и его обитателях здесь и без меня много написано, по сообщениям очевидцев, там кроме боевиков присутствовали еще разные люди. Но я написал заметку не о милитаризованном "костяке" майдана, а о сочувствующих из числа местных интеллектуалов. О тех, у кого кругозор пошире, чем у простого "качка" из провинции, и кто должен бы понимать, куда катится украинское государство. Но насколько я понял, они этот выбор даже не могут связно обосновать. Все держится на эмоциях и рекламных картинках с образом Доброй Старушки-Европы которая ждет-не дождется всех принять под крыло. Может я что-то проглядел ? тогда надеюсь, товарищи просветят.
Денис Довгополый, как пишут, окончил киевский Политех (степень магистра аэрокосмических систем) и плюс имеет MBA от Международного института менеджмента (Киев) (по ссылке внизу страницы сведения о докладчике). Так что, можно его считать технарем.
Анатолий Пашков
На Украине такие преподаватели как Денис Довгополый называются бизнесменами,политологами,экспертами,журналистами,правозащитниками,депутатами,дело не в названии. Все их аргументы по любому поводу,будь то ЕС,ТС или НАТО ,списаны как под копирку,буквально слово в слово,и тупо повторяется каждый день не один год.Здесь смешалось всё: скатерть самобранка,щучье веление -моё хотение,золотая рыбка(до конца сказку похоже многие не дочитали)и даже сапоги-скороходы(армию не обходят вниманием).Но, как говорится,вода и камень точит-результат стоит на майдане.Тут же добрая американская тётя раздаёт бублики,давая понять, что после вступления в ЕС всех ждут бочки варенья и корзины печенья.
Преподаватель же Денис среди вышеозначенной публики один из самых одарённых.Вот привёл гениальный пример: "Владелец большой квартиры с хорошим евроремонтом, предлагает своему соседу в засраной однушке объединить квартиры."Ну и потекла не менее гениальная мысля по счастливо живущим европам.Стоят на майданах будущие счастливые жители ЕС и не утруждают себя простым вопросом:а с какого бодуна жителю еврохаты объединиться с бомжатником? Зачем бомжатнику это объединение известно-а я тэж так хочу.На первый вопрос ответа нет,почти нет.Особо продвинутые отвечают:а нас вси люблять,тому шо ми украинци.
Сейчас же не до евроремонта. Средства массовой дезинформации-провокации развернули массовый психоз и истерию,бывшая власть и бывшая опозиция в едином т.с. порыве бьют в боевые барабаны,инакомыслие возможно только в Крыму,на площади в Донецке и на кухне.Инакомыслящий сейчас называется враг,но не народа,как в известные времена,а враг нации. У людей появились случаи сердечных приступов от просмотра укроканалов,и это только начало. Дорвавшаяся до власти кодла не делает ни малейших попыток разрулить ситуацию,каждый её ход,как в цугцванге,усугубляет ситуацию.
Похоже скоро Украине понадобится гуманитарная помощь в виде психиатров т.к. своих не хватит.
Вот что происходит на Украине в двух словах.
дождь
И это правда. Похоже на киевлянах, особенно тех, кто даже из любопытства бывал на майдане, было испытано каке-то психотропное оружие. Даже вполне вменяемые люди, в разговоре выглядят невмкняемыми.
denys_didroev
Заглянул на рекомендованную страничку Д.Д. в фейсбуке, но не нашел там указанных пунктов программы.
Что за программа и где ее можно найти?
Андрей Сафонов
Это отсюда https://www.facebook.com/dennydov/posts/10153832881695125
Там еще немало подобных идей.
Не спрашивайте у меня, что такое "вывы и род мап", я и сам не знаю. Но очевидно, что этот "геополитик" даже близко не демонстрирует понимания процессов, которые происходят, если пытается примерить на Украину любую из упомянутых им 3 моделей.
denys_didroev
Спасибо. Я просто хотел посмотреть на дату первоначальной публикации (как оказалось, 24 февраля - за 2 дня до подписания приказа о роспуске ) и почитать комменты.
Как и следовало ожидать, в комментах - минимум критики, преобладает восторженное самолюбование. Что поразительно: по стилю видно, что пишут начитанные русскоязычные киевляне. История русскоязычных прибалтов ничему их не научила!
Никто не задается вопросом: кто эти "честные, но малоопытные", которых автор предлагает поставить в руководство на место "повально люстрированных"? И как можно объявить "незаконным формированием" подразделение, созданное и действующее по приказу Министра внутренних дел?
Писатель Курков и автор учебника Зубов не вызывают вопросов: работа у них такая. Но сторонники Довгополого производят угнетающее впечатление. Напоминают своей наивностью восторженный электорат Межрегиональной депутатской группы 20-летней давности.
Андрей Сафонов
Не берусь судить, киевляне там или нет, но их рассуждения - очень типичные для определенной части образованных и успешных людей. Как в России, так и на Украине. Из-за этого, собственно, я и написал заметку.
В какой-то момент, побродив по форумам, понял что в украинском инфопространстве параллельно разворачиваются два спора. Один - между условно "пророссийским востоком" и условными "западенцами-носителями украинства", а другой - внутри русскоязычного культурного сообщества, которое охватывает почти все республики бывшего СССР ( уж точно - все славянские республики).
Второй (не очевидный) спор постоянно "прорастает" сквозь первый, мешая правильно понять, кто есть кто. В России обе стороны этого спора давно определены: это "западники" и "славянофилы", т.е. сторонники политического подражательства или подчинения России - и сторонники независимости России и развития в русле собственной культурной традиции.
"Русскоязычный украинский националист" - это и есть (на Украине) самообозначение "западника". Прикарпатские селюки (носители "украинства"), ему интересны только как фон, для массовки, от имени и на средства которой он будет выступать (петь, ваять, переводить, кодить или руководить) в столице (желательно - европейской). И подавляющее большинство этих фиктивных "националистов" даже не подозревают, какое жестокое разочарование их ждет в случае установления реально националистического режима.
denys_didroev
Ну, наши деятели искусства в конце 1980 гг. подсчитывали же , какие деньжищи они начнут зарабатывать, когда СССР наконец распадется, и каждая из республик самостоятельно зашагает к "общечеловеческим ценностям". Вопрос о неизбежной утрате массового читателя и зрителя многим тогда просто не приходил в голову.
Андрей Сафонов
На всякий случай еще раз перечитал оба поста Довгополого в ФБ. Вы все-таки не вполне правы насчет комментов. Есть среди них 1 возражение по поводу Беркута (от Александра Пшеничного), 1 - по поводу люстраций (Oleg Zhadan), 1 - насчет несопоставимых масштабов Грузии, Сингапура, Исландии с Украиной и 1 - по поводу "идеологических ужасов" СССР, к моменту распада которого Денису было смешных 12 лет (от Кирилла Козлова).
denys_didroev
Согласен (я тоже перечитал). Но это - очень малая доля от общего количества. К тому же, никакой дискуссии по этим комментам так и не развернулось. Большинство просто плюсует. Преобладающее настроение - "сперва скинем власть, а разбираться будем потом". И ни малейших сомнений в том, что весь мир будет тихонько стоять в сторонке и ждать, пока они разберутся. Ведь опасность, по их понятиям, может исходит только от России ("совка"), а -
как выше написал Анатолий Пашков.
Андрей Сафонов
.Что ж вы хотите! Америка и Европа достаточно долго Россию ругали, стращали, требовали всевозможных компенсаций и покаяния. Испытывали на прочность, поджигая Кавказ. Так, чтобы у массы народа на генном уровне закрепилось: "у России лишь два союзника - ее армия и флот", и эта формула верна при любом режиме.
А Украине все это время выражали сочувствие, льстили и обещали помочь. Не удивительно, что там наивные смотрят в рот забугорному Санта-Клаусу, когда лучше бы поостеречься.