Как бороться с этно-сепаратизмом. О китайском опыте работы с "самобытными культурами"
Тибет, считавшийся, - особенно после массового заселения туда китайцев, - практически усмиренным, на самом деле таковым не является. Количество самосожжений растёт, китайцы взяли курс на ликвидацию "уникальной местной культуры"
Можно добавить, что опыт СССР и опыт России до 1917 г. схожи. В Финляндии также борцы за самостоятельность были выращены в условиях подъема национальной культуры в рамках империи. И после Февральской революции, так же, как в условиях перестройки, возникли волнения на окраинах, подогреваемые из центра, империя начала распадаться.
Схожесть имхо в том,что и революционеры Империи,начиная с Герцена,и геволюционеры Ленина в Гражданскую,и Ельцин с Яковлевым в своих деяниях опирались на окраины, сепаратизм которых они же и подогревали.Так же пытаются действовать и болотные,вспомните поездку Удальцова в Казань
а действующая власть на кого опирается? Вспомните, какие именно регионы поддержали на выборах ЕдРо и Путина/Медведева с максимальным результатом, доходящим до 90 и более %, это в основном национальные республики. Сюда же стоит добавить организованную действующей властью массовую миграцию среднеазиатов, радикально меняющую этнический состав России и создающую перманентную нестабильность
*
геволюционеры Ленина в Гражданскую,и Ельцин с Яковлевым в своих деяниях опирались на окраины, сепаратизм которых они же и подогревали. То есть Ленин (и его сторонники, включая Сталина) опирались на гетманцев и петлюровцев Украины, и их же "подогревали"?На дашнаков Армении, мусаватистов Азербайджана и меньшевиков Грузии?Я понимаю - оголтелое лениноедство искривляет сознание, в "стиле" - "а гевалюцанер Ленин - на самом деле Бланк, внук раввина и немецкий шпиён!"Но зачем же так нагло брехать, выставляя себя настолько неадекватным. Приведите, пожалуйста, пример сепаратистов (то есть - борцов за отделение от Страны), которых поддерживал и "подогревал" в гражданскую войну Ленин (и его сторонники).
Да нет у меня никакого лениноедства и антисемитизма.Есть факты.Латышские стрелки,китайские "интернационалисты" венгерские "товарищи" ,польско-еврейское ЧК (это навскидку) и т.д. и т.п. мне совсем не приснились.Что касается перечисленнх Вами сил,то они вышли из "левых", т.е. антиимперцев.Просто евребольшевики были самыми радикальными.Аналог - якобинцы.
Как житель Латвии скажу только про латышских стрелков. В гражданскую на территории где потом появилась Латвия действовало одновременно 3 правительства - Петра Стучки "красное" и два "белых" Ульманиса с опорой на Антанту и Ниедры с опорой на германцев. Чистой воды сепаратистским являлось таки именно проантантовское правительство Ульманиса, собственно которое тогда в конечном итоге и победившее. Пронемецкие силы делали ставку на Бермондта-Авалова, который выступал за реставрацию России в её прежних границах, а у большевистского(вот эти пресловутые красные стрелки) главным лозунгом был "За свободную Латвию в свободной России" и имелась теснейшая связь с Москвой. Забавный момент, но белый генерал Юденич который вроде бы по лозунгам должен был быть "за единую и неделимую Россию" воевал на стороне эстонских сепаратистов и не только против красных, но и помог латышским сепаратистам вместе с англичанами и французами разбить армию Бермондта-Авалова.
Это я всё написал к тому, что время то было очень сложное и противоречивое и потому мерить всё это какими-то партийными речами и лозунгами глупо. Смотреть надо не по лозунгам, а по делам. А то действительно получается смешно - в РФ большевиков костерят за то что они разбазарили окраины, а в Латвии наоборот за то что они препятствовали обретению государственности.
Самый главный факт - к моменту тяжёлого заболевания Ленина (май 1922 г.), самостийные, самоотделившиеся части РИ, по большей части были водворены обратно в состав Государства, крайне "недемократичными" военными (сейчас сказали бы - "имперскими") мерами, без всяких референдумов.На Прибалтику и Бессарабию тогда элементарно не хватило сил.
А что касается китайцев, латышей и прочих "польско-евреев" - они не служили "квази-патриотической ширмой" для обычных таких иноземных оккупантов, как Семёнов и Калмыков для японских оккупантов, Краснов - для германских, Колчак - для чехословацких.Они не участвовали в ограблении России, помогая вывозу Золотого Запаса и продавая подчистую торговый флот в частные зарубежные руки (как произошло с черноморскими и дальневосточными судами - угнанными и проданными).Так, что эту "тему" обличителям "интернационалистов-большевиков" лучше не трогать.В данной ситуации "интернационалисты" оказались большими "имперцами", чем тогдашние борцы не то за Учредительное Собрание и Демократию, не то хруст Французской Булки пополам с "вальсами Шуберта".
Булкохрустящие вешая всех собак на большевиков забывают, что Литва например, объявила о независимости ещё до октябрьской революции. А блистательный русский женераль Маннергейм поскакал строить незалежную Финляндию сразу после отречения Императора. Всё это говорит о том, что национальный вопрос в РИ решался очень и очень плохо. И большевики в решении этого вопроса в те времена стратегически проявили себя с самой наилучшей стороны. Вышибить пол из под ног буржуазных националистов методом создания подконтрольных Москве советских национальных республик, на мой взгляд это была гениальная задумка. Иное дело, что потом, когда советская страна окрепла можно было бы от национальных республик отказаться, но это уже совсем другая история. Хотя как показывает опыт РИ отделиться от страны может кто угодно и что угодно не взирая на административно-территориальное деление.
Всё это говорит о том, что национальный вопрос в РИ решался очень и очень плохо=========ничего не говорит.Все описанные Вами события были в то время,когда РИ уже не было
Имхо,Вы правы и не правы одновременно,вот смотрите:Осенью 20-го с о взятием Крыма победой красных в основном закончилась
Гражданская.На красном флаге было написано Р.С.Ф.С.Р..Т.е. победила единая и
неделимая,тильки красная Россия.Одновременно - поражение в Межгосударственной
войне с Польшей и крах надежд на Германию.Обстановка подталкивает к созданию
монолита,ибо мировая рев-ция не выгорает.Однако в декабре 22-го уже дважды
инсультный Ильич проводит решение об образовании СССР,проще говоря делит страну
на 4 ГОСУДАСТВЕННЫЕ части,склеенные одной партией.Сталин,молодой генсек (03.22)
и бывший наркомнац - за нацкульт автономию,да авторитета тогда у него против
Ленина - никакого.И с какого бодуна дедушку понесло?Имхо,основная мыслЯ - разделить
русский народ на 3 части,используя пресловутые «три ветви»,потом"три
составляющие",из коих можно вылепить три части,а потом и три
"братских народа".А при нужде и вовсе не братских.Да и идея эта не
его,была выдвинута либералами-западниками типа непроспавшегося Герцена ещё в
19-м веке.Что говорить,не любил дедушка этот православный,патриархальный (5-9
детей в семье),АРХАИЧНЫЙ русский народ,страшный в гневе.В этом Ленин трогательно единодушен с
совр. необольшевиками-либерастами с ихней 282-й статьёй. Впоследствии ЗССР распалась на Грузию,Азербайджан и
Армению,а вот в РСФСР процесс покатился пол горку: сначала выделились
образования с правом выхода,типа Казахстана и Туркмении,потом без оного,типа
Татарстана и Дагестана,потом нацокруга...А ведь были ещё и нац районы.Короче,
красная "единая и неделимая"
превратилась в пылевое облако
национальностей.Перед войной Сталин консалидировал его русск.идеей (побеждали в том числе с
именами князей и графьёв на устах : Невский,Донской Петр,Суворов,Кутузов), но
на время.А в 91 «облако без штанов» взорвалось.Мина 30.12. 22 г. сработала.
Вы знаете,разглагольствовать на тему дашнаков и муссаватистов не могу (не хватает специфических знаний),а вот,что касается Украины времён Гражданской войны,-то утверждение не лишено смысла. Конкретно,-следующее.Гетманская власть Украины не воплощала никаких сепаратистских идей по той причине,что Павел Скоропадский был германским ставленником и всю внешне-внутреннюю политику проводил в фарватере тогда ещё кайзеровской Германии.Т.е. гетман был самым обычным "зиц-председателем",-только побогаче. Что касается петлюровцев... Поскольку Директория (главой которой и являлся Симон Петлюра) изначально создавалась конкретно для борьбы прежде всего с гетманом Скоропадским,-вполне охотно допускаю,что большевики НЕ МЕШАЛИ одному противнику(петлюровцам) истреблять второго противника(гетманщину).Ну,по-принципу: враг моего врага,-мой друг.Как Вам кажется?
И кто в итоге петлюровцев "на ноль помножил", а самостийну Украину вернул "в рамки"? Не большевики? И, пожалуйста - поосторожнее с выражениями вроде "разглагольствовать" - это Вас характеризует не с лучшей стороны.
Они самые,"краснИвцы".Так что поддерживать сеператистские столкновения в частях бывшей Империи большевикам-то как раз было выгодно. Пусть, дескать,новопоявившиеся "погрызутся меж собою,а мы к раздаче шапок проявимся".Это не ёрничество,-это факт. А по-поводу термина (который я в отношении себя употребил),-не понял,извините.Прошу пояснений.:-) ("Разглагольствовать",-многословно,бессодержательно рассуждать.Именно во-избежание такого(т.е. бессодержательного) поворота в диалоге я и написал,что не имею желания заниматься подобным,-сославшись на отсутствие у меня специальных знаний).
Вы "почему-то" забыли указать автора цитаты.Сделаю это за Вас - И. В. Сталин "Правда" № 65, 24 марта 1923 г.А теперь - смотрим "по факту": рассыпавшуюся Империю именно большевики собрали обратно.Причём, жёстко-силовыми методами.Несмотря на декларации про "шовинизм".
Любопытный и полезный китайский опыт надо изучать и осторожно внедрять. И просто необходимо выбить почву из-под ног у наших сепаратистов, реструктурируя государство - отказаться от федерализма в пользу автономии. Окраины империи НЕ МОГУТ (и не должны) иметь столько же полномочий, сколько имперский центр. Иначе мы получим "советские грабли".
Намёк ув.Льва Рэмовича ясен. Но то, что "мировое сообщество" прощает
китайцам, то не простит нам. Вот и приходится нам "разделять и
властвовать" (разделяя боевиков на кадыровских и остальных), вместо
того, чтобы наводить порядок железной рукой.
Я даже немного ревную, когда вижу, каким боязливо-завистливым тоном общечеловеческие СМИ пишут о Китае.
Комментарии 234
Иванов 7-ой
988-1812
Антарес
Vasistdas
То есть Ленин (и его сторонники, включая Сталина) опирались на гетманцев и петлюровцев Украины, и их же "подогревали"?На дашнаков Армении, мусаватистов Азербайджана и меньшевиков Грузии?Я понимаю - оголтелое лениноедство искривляет сознание, в "стиле" - "а гевалюцанер Ленин - на самом деле Бланк, внук раввина и немецкий шпиён!"Но зачем же так нагло брехать, выставляя себя настолько неадекватным.
Приведите, пожалуйста, пример сепаратистов (то есть - борцов за отделение от Страны), которых поддерживал и "подогревал" в гражданскую войну Ленин (и его сторонники).
988-1812
Товарищ Александр
Это я всё написал к тому, что время то было очень сложное и противоречивое и потому мерить всё это какими-то партийными речами и лозунгами глупо. Смотреть надо не по лозунгам, а по делам. А то действительно получается смешно - в РФ большевиков костерят за то что они разбазарили окраины, а в Латвии наоборот за то что они препятствовали обретению государственности.
Vasistdas
А что касается китайцев, латышей и прочих "польско-евреев" - они не служили "квази-патриотической ширмой" для обычных таких иноземных оккупантов, как Семёнов и Калмыков для японских оккупантов, Краснов - для германских, Колчак - для чехословацких.Они не участвовали в ограблении России, помогая вывозу Золотого Запаса и продавая подчистую торговый флот в частные зарубежные руки (как произошло с черноморскими и дальневосточными судами - угнанными и проданными).Так, что эту "тему" обличителям "интернационалистов-большевиков" лучше не трогать.В данной ситуации "интернационалисты" оказались большими "имперцами", чем тогдашние борцы не то за Учредительное Собрание и Демократию, не то хруст Французской Булки пополам с "вальсами Шуберта".
Товарищ Александр
988-1812
988-1812
Впоследствии ЗССР распалась на Грузию,Азербайджан и Армению,а вот в РСФСР процесс покатился пол горку: сначала выделились образования с правом выхода,типа Казахстана и Туркмении,потом без оного,типа Татарстана и Дагестана,потом нацокруга...А ведь были ещё и нац районы.Короче, красная "единая и неделимая" превратилась в пылевое облако национальностей.Перед войной Сталин консалидировал его русск.идеей (побеждали в том числе с именами князей и графьёв на устах : Невский,Донской Петр,Суворов,Кутузов), но на время.А в 91 «облако без штанов» взорвалось.Мина 30.12. 22 г. сработала.
обыкновенный
Vasistdas
И, пожалуйста - поосторожнее с выражениями вроде "разглагольствовать" - это Вас характеризует не с лучшей стороны.
обыкновенный
Tarks
Vasistdas
Серов Алексей Борисович
Z.H.L.O.B.
06 февраля 2013 10:43
Я даже немного ревную, когда вижу, каким боязливо-завистливым тоном общечеловеческие СМИ пишут о Китае.
Гнэл Унанян
А вы не задумывались почему так?
kamilgan
а какая разница?
Z.H.L.O.B.
06 февраля 2013 11:00
Был бы у нас такой, и нам можно было класть болт на все поучения с берегов Потомака)))
.