Нет в русской истории трудных вопросов. Навигатор, часть 11. Национальная политика большевиков
Большая часть претензий в адрес национальной политики большевиков прозвучала уже через семьдесят лет после начала её реализации — в контексте событий 1991 года.
Так была устроена многонациональная страна, которая до середины 80-х годов не имела национальных проблем и сепаратистских движений. Которая пережила без национальных обострений тяжелейшую войну и почти такое же тяжелое мирное строительство."....
Да уж... Я бы при этом отметил работу ГПУ-НКВД-КГБ.И национальные проблемы решались достаточно просто,раз - и выслали крымских татар и чеченцев с их земель,преследование евреев в 49-50(евреи это восприняли как преследование русскими евреев).
И всё это рвануло в 88-90гг.
Между прочим должен отметить самое главное преследование - это преследование русского народа и приравнивание национальной гордости русских к русскому шовинизму.
Решения по выселению крымских татар и чеченцев принимались во время войны, и являлись исключительным случаем. И это не не пример решения национального вопроса , не надо повторять измышления либерастов. В противном случая все годы советской власти происходили бы "великие" перемещения народов. Почемуто не упоминается Вами решения в средней азии, по отсталым народностям севера и т.д. И рвануло не "всё это" как Вы выразились, а рванула вся страна в результате и предательства эллит, и внешнего воздействия, и многих многих причин которые как раз и пробудили национализм во всех республиках. И врядля какая страна в мире устояла от распада в подобных условиях.
Ну пусть вы правы..Но я бы мог добавить насильственную украинизацию(например на кубани одно время записывали всех в украинцы).Я просто хотел сказать, что никакого нац вопроса большевики не решили и как только пресс партии ослаб - так всё и рвануло.
При всем подъеме самосознания, должно былопроите время на избавления невежества в широких народных массах, за это время легко было наломать дров и кое где наломали. Тех дураков, которые во время мольбы расшибают лоб во все времена было предостаточно. Мало кто знает, что для лучшего взимопонимания с международным рабочим классом разрабатывались писменности на основе латиницы для народов не имеющих своей и даже русскии собирались переводить. Славо богу вовремя сообразили и сегодня это осталось только в Карелии. Тем более были и такие, кто "подсказывал" как надо заботится о быках (из "Поднятой целины"). Но решения находились и перегибы исправлялись и таджики с узбеками работали у себя на родине, а не в Москве, как сейчас, потому что на родине нет работы, но есть баи. Но даже если они работали в Москве или Якутске то они не были "гасарбайтерми" и работали не толко дворниками и чернорабочими на стройке.
1. Где нацвопрос решён (на планете Земля)? Ну хотя бы: где решение нацвопроса близко к ЗАВЕРШЕНИЮ?
2. Начиная с 1917 г. нацвопрос в постцарской (имперской) России НАЧАЛ решаться - докажите, Дмитрий, что безуспешно (т. е. приведите более успешные примеры, только чур рождественско-игрушечные альпы, скандинавии и т.п. не упоминать).
3. С убийством СССР декларированный в рамках концепции "развитого социализма" процесс формирования супер-нации на идеологическом базисе был ПРЕРВАН.
К вопросу о крымских татарах - те зверства , что творили татарские полицаи-националисты не остались бы безнаказанными и к 1944 году уже был накоплен опыт освобожденных Украины и Белоруссии , где возвратившиеся солдаты мстили семьям коллаборционистов за гибель своих близких , на что приходилось отвлекать силы милиции и отправлять в тюрьмы мстителей , т.к. формально они нарушали закон. Отлично понимая в какие масштабы выльется солдатский гнев в Крыму , Сталин нашел единственно правильный способ - выселение, причем в жесткой форме, чтобы жители Крыма могли воспринять это, как возмездие и не скатиться в кровную месть..А татарам за это надо сказать Вождю спасибо , т.к вернувшиеся морячки могли вырезать весь их народ под корень , а так значительная часть выжила и благополучно расплодилась.
Никакого преследования евреев не было, его выдумали сами евреи на основе ничтожного по масштабам "дела врачей" и болтологической кампании по осуждению безродных космополитов. Кстати, оба эти мероприятия не имели национальной направленности, они касались лиц любой национальности, а не только евреев.
Если бы евреев реально преследовали, они бы не занимали доминирующие позиции в СССР в таких сферах, как кино, журналистика, телевидение, торговля, административная деятельность среднего звена и т.д., то есть во всех, где можно хорошенько навариться. Так, в Союз писателей СССР вступить было фактически невозможно без покровительства еврейского большинства этого союза.
Просто евреи очень любят прикидываться бедненькими, гонимыми, чтобы добиться привилегированного положения в обществе. Отсюда и культивируемые ими мифы о том, как их травил злой Сталин, злой Брежнев, злой Андропов... Ну прям свет клином сошёлся на евреях!
Дорогой Сезар, Вы затронули старую-старую классическую тему: "жид - это не этническая принадлежность". Если я, к примеру, индеец чероки, и говорю Вам, что словом "негодяй" несправедливо обозначается моя и только моя нацпринадлежность "чероки", то, таким образом, у меня для любой подлости развязываются руки: всякий раз, когда на мою очередную подлость Вы говорите мне, что я негодяй, я имею возможность возмутиться: "Это расовая нетерпимость! Это ненависть по признаку принадлежности к народу чероки!" Итог: Вы, политкорректный простак, послушав мои вопли, принесёте, как порядочный человек, свои извинения, пообещав "негодяем" меня впредь не называть. Я рад-радёшенек, ибо мне от Вас только того и надо было! Что получается? Закрепив за словом "чероки" синонимическое значение слова "негодяй" и наоборот, за "негодяем" - "чероки", я, тем самым, спокойно... могу продолжать быть негодяем! И, тем самым, позорить своих ни в чем не виноватых соплеменников ирокезов...
Те, кто (подобно Виталию Пурто? Неужели?) при слове "жид" воспринимает его в свой адрес, должны понимать, что их национальность здесь ни при чём. "Жид" - клеймо бесчестия, налагаемое на "паршивых овец" в любом "стаде". Нет такого народа на Земле, в котором не было бы своих позорящих, своих выродков - т. е. своих жидов. А уж если какой-то народ начинает придумывать хитрую историю про свои незаслуженные страдания от слова "негодяй", то... мы знаем этих ИНДЕЙЦЕВ.
Ув. Артур Евневич, вы фактически подтвердили мои слова, только углубили тему. Спасибо за поддержку. Лично у меня одни евреи вызывают восхищение, другие - отвращение. Но связано это не с их национальным происхождением, а с человеческими качествами. Собственно, и "преследование евреев в СССР" происходило по тому же принципу: кто был виноват по тогдашним законам, тот и получал соответственно, на общих основаниях, без скидок на национальность. Видимо, в этом и заключается "советский государственный антисемитизм" - в отсутствии привилегий по национальному признаку.
Не будет этого,Константин.Хотя бы потому, что Путин не выдвигает идею создания союзного государства.
Кроме того ты не учитываешь того, что время перемирия с англо-саксонским миром закончилось,начинаются сложности для России и проблемы,которых раньше не было.
Ну и в конце концов есть ещё масса вопросов и по Армении(относительно Азербайджана) и по Новороссии(её пока даже на карте нет).
Ничего себе!))) А вот это и есть самое главное.Местные элиты должны ориентироваться на Россию.В Казахстане и Армении с этим проблемы...Не время пока это всё поднимать.Пока главный паразит жив и портит всем жизнь - не время.
Правильно! Но не обязательно в едином государстве.
Если ты помнишь,то вся история нестандартная(кроме всего прочего) это есть постепенное дробление Великого Русского государства.Оно собирается, потом опять делится и становится меньше...Может правильно не Армению присоединять - у них совершенно отличный от русского язык и культура,а делать побольше детишек и заселять,хотя бы Дальний Восток.Там ведь Китай нависает.Мне сколько угодно Андрей Олегович может рассказывать про мудрость китайского(а точнее ханьского народа),но куда то почти полтора миллиарда надо девать.Ханьцы ведь практически готовы - мы им создали супер героическую супер историю прошлого,их до хренищи и больше,и они наворовали и воссоздали кучу технологий.Вот если ,Казахстан,например почувствует угрозу от Китая,то быстро прибежит к России.
Уже сколько лет нет СССР, тем паче, Российской империи, но в народах распавшегося Советского Союза не угасло стремление быть причастным к «Русскому миру», опрометчиво отвергнутого во времена ложного понятого постулата «право наций на самоопределение» эпохи Перестройки и неуклюжей экономической и либеральной политики КПСС, особенно при Горбачёве.
Характерно в этом плане «крик души» харьковчанина Андрея Авраменко, отрывок из его поста я здесь приведу:
«Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках.Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.» ( здесь )
В отношении большевиков надо отметить, что подавляющее большинство из них мыслили категориями мировой революции и не сомневались, что создадут «Соединённые Штаты Мира», а созданный ими Советский Союз служил моделью этого мирового государства.
Вот отрывок речи И.В.Сталина на X Всероссийском съезде Советов 26 декабря 1922 года:
«Пять лет назад Советской власти удалось заложить основы мирного сожительства и братского сотрудничества народов. Теперь, когда мы здесь решаем вопрос о желательности и необходимости объединения, нам предстоит увенчать это дело новым зданием – образованием новой могучей союзной трудовой державы. Воля народов наших республик, собравшихся недавно на своих съездах и единодушно постановивших образовать Союз Республик, с несомненностью говорит о том, что дело объединения стоит на правильном пути, что оно зиждется на великом принципе добровольности в равноправия народов. Будем надеяться, товарищи, что образованием нашей союзной республики мы создадим верный оплот против международного капитализма,что новое союзное государство послужит новым решительным шагом по пути к объединению трудящихся всего мира в Мировую Советскую Социалистическую Республику». ( здесь )
Мое глубокое убеждение, что Белоруссия и Казахстан будут ликвидированы после узода их нынешних лидеров. Поскольку других таких не найдут, начнется какая нибудь ерунда типа майдана и ликвидация пойдет по примеру Украины.
Да, предположим, большевики знали какую страну они хотели строить.
Но страна которую собирались строить большевики, ни коим образом не совпадала с Росийской Империей, и собирание имперских земель не ставилось большевиками.
О собирании земель большевиками, не говорили даже советские историки.
В отношении, возникших националных образований изначально большевики продолжили линию эсера Керенского. Что не удивительно. Союз республик, предполагаемый Лениным носил изначально несколько иной характер и имел ввиду конфедерацию независимых социалистических гос. образований который в самое ближейшее время войдет и Германия (где со дня на день ожидали революции) и Индии (где национально освободительное движение было наиболее значительно)
прим. Даже по поводу знания большевиками, какое собственно государство строить весьма сомнительно. Из работ Ленина по этому вопросу есть написанная на коленке в Разливе "Государство и Революция" остальное импровизации на тему как решить ту или иную возникшую на сей момент проблему.
В описаниях возникновения Союза, повторяется одна ошибка "вслед за этим, значит благодаря этому".
Предположим: какие причины могли способствовать созданию Союза, помимо действий правительства Ленина. Первое. Очутившись в изоляции новоявленные социалистические правительства вынуждены были как-то скучковатся. Тем более что в советских правительствах важную роль играли представители одной партии СДРП(б). Хотя даже в 20 г. Ленин, настаивал на конфедеративном устройстве союза, где ценральные органы большой роли не играют. Второе. Необходимость координировать действия входе гражданской войны, так же способствовала воссоединению. Как ни странно, но даже проиграв "белые" выполнили задачу "сохранить единую и неделимую". Третье. Все таки, все национальные образования, были частью единого государства и единой хозяйственной системы, так же они не имели подготовленных национальных-управленцев. Территориальное деление РИ, не предполагала укрупнения национальных регионов. Например Грузия она конечно грузия но административно кахетинцы, менгрелы, абхазы и пр. имели прямой выход на центральную власть.
Причин создания Союза без воли, большевиков более чем достаточно. Разумеется что и среди них были сторонники реального воссоединения, но они не представляли ни центральной линии партии, ни отражали взгляды главных партийных деятелей.
И все-таки национальный вопрос - уязвимая пята нашей империи в любой из ее инкарнаций.
С одной стороны могильщики единого учебника ставят вопрос о национальной политике большевиков исключительно с целью разобщения нынешней России как носительницы заложенных советской властью идеологических клише. Это понятно и неоспоримо.
С другой стороны далеко не все так радужно было с национальной политикой в СССР и Российской империи. Неслучайно развальщики государства и раньше били и сейчас бьют именно в национальный вопрос. Вы сказали о том, что национальный вопрос был помощником для большевиков в гражданской войне. Это справедливо. Указали и на то, что белые были чрезвычайно слабы идеологически. Правда из текста можно сделать вывод, что как будто бы белые были революционерами, а красные продолжателями русских имперских традиций. На деле красные национальный вопрос рассматривали исключительно с позиции "России - тюрьмы народов". И именно эта революционная борьба против русификации и аукнулась в 1991м, когда русские люди нашли логичным выход из состава СССР, считая себя угнетенным национальными окраинами национальным большинством. Большевики боролись с русской империей. И национальности они освобождали от гнета царизма. При этом национальные отличия задолго до эпохи глобализации размывались гораздо жестче и стремительнее, чем в эпоху царизма. (впрочем тому виной не столько умысел, сколько жестокий НТП уничтожающий традиции гораздо надежнее любой революционной диктатуры, что видно на примере голубеющего развитого запада).
Разумеется, рассмотрение национального вопроса в его сложности лежит за пределами школьного учебника. Но тщательно прятать кровавые грабли под новыми красивыми мифами едва ли продуктивно.
Язверг: " И именно эта революционная борьба против русификации и аукнулась в 1991м, когда русские люди нашли логичным выход из состава СССР, считая себя угнетенным национальными окраинами национальным большинством."
Любая нация в многонациональном государстве пытается самоопределиться, однако не всегда это получается, да и вряд ли получится в условиях многонационального государства и при революционных переменах, как правило приходят к власти паразиты и проходимцы , имеющие совершенно другие цели, а именно отражение интересов крупной буржуазии и транс. нац. корпораций, но не как не национальных интересов нации желающей самоопределиться. Это касается и русской и украинскорусской наций. Самый актуальный советский лозунг "Дружба народов". актуален и сейчас. Нас много и наша сила не в розни, а в дружбе.
Автор упускает (не знаю, намеренно или по неосторожности) такой аспект политики большевиков, как национальное строительство - т.е. создание наций из народов, находившихся на докапиталистической стадии развития целиком или большей частью - и это относится не только к Средней Азии, но и к Малороссии, большинство населения которой было крестьянским, находившимся вне капиталистических отношений. Стараниями же большевиков формировалась национальная интеллигенция и усиленно распространялась национальная идентичность (причём - с немалыми перегибами: так, украинизации подвергалась не только Малороссия, но и, некоторое время - Кубань).
И плоды этой самой, мягко говоря, недальновидной политики мы сейчас пожинаем.
Национальная политика - логичное продолжение самого существования национальных республик. Совсеми своими перегибами. Дело в том, что большевики своими глазами видели, как тяжело Российской империи отзывался нерешенный национальный вопрос с поляками и евреями (многие сами революционеры были поляками или евреями). Обжегшись на молоке, дули на воду. Они считали, что предоставив все возможности для национального строительства, снимут тем самым противоречия. В теории большевики опирались на разработки австрийских социал-демократов (Австро-Венгрия - еще одна страна с больным национальным вопросом). В практике, как это указывалось в статье, на уже сложившиеся в ходе гражданской войны республики.
Комментарии 88
Дмитрий Майборода
Так была устроена многонациональная страна, которая до середины 80-х годов не имела национальных проблем и сепаратистских движений. Которая пережила без национальных обострений тяжелейшую войну и почти такое же тяжелое мирное строительство."....
Да уж... Я бы при этом отметил работу ГПУ-НКВД-КГБ.И национальные проблемы решались достаточно просто,раз - и выслали крымских татар и чеченцев с их земель,преследование евреев в 49-50(евреи это восприняли как преследование русскими евреев).
И всё это рвануло в 88-90гг.
Между прочим должен отметить самое главное преследование - это преследование русского народа и приравнивание национальной гордости русских к русскому шовинизму.
В общем,не согласен я с тобой Валенин.Увы!
Бальчунас Валентин Антонович
Решения по выселению крымских татар и чеченцев принимались во время войны, и являлись исключительным случаем. И это не не пример решения национального вопроса , не надо повторять измышления либерастов. В противном случая все годы советской власти происходили бы "великие" перемещения народов. Почемуто не упоминается Вами решения в средней азии, по отсталым народностям севера и т.д. И рвануло не "всё это" как Вы выразились, а рванула вся страна в результате и предательства эллит, и внешнего воздействия, и многих многих причин которые как раз и пробудили национализм во всех республиках. И врядля какая страна в мире устояла от распада в подобных условиях.
Дмитрий Майборода
Ну пусть вы правы..Но я бы мог добавить насильственную украинизацию(например на кубани одно время записывали всех в украинцы).Я просто хотел сказать, что никакого нац вопроса большевики не решили и как только пресс партии ослаб - так всё и рвануло.
Leonid Pravodelov
При всем подъеме самосознания, должно былопроите время на избавления невежества в широких народных массах, за это время легко было наломать дров и кое где наломали. Тех дураков, которые во время мольбы расшибают лоб во все времена было предостаточно. Мало кто знает, что для лучшего взимопонимания с международным рабочим классом разрабатывались писменности на основе латиницы для народов не имеющих своей и даже русскии собирались переводить. Славо богу вовремя сообразили и сегодня это осталось только в Карелии. Тем более были и такие, кто "подсказывал" как надо заботится о быках (из "Поднятой целины"). Но решения находились и перегибы исправлялись и таджики с узбеками работали у себя на родине, а не в Москве, как сейчас, потому что на родине нет работы, но есть баи. Но даже если они работали в Москве или Якутске то они не были "гасарбайтерми" и работали не толко дворниками и чернорабочими на стройке.
Артур Евневич
"...никакого нац вопроса большевики не решили..."
1. Где нацвопрос решён (на планете Земля)? Ну хотя бы: где решение нацвопроса близко к ЗАВЕРШЕНИЮ?
2. Начиная с 1917 г. нацвопрос в постцарской (имперской) России НАЧАЛ решаться - докажите, Дмитрий, что безуспешно (т. е. приведите более успешные примеры, только чур рождественско-игрушечные альпы, скандинавии и т.п. не упоминать).
3. С убийством СССР декларированный в рамках концепции "развитого социализма" процесс формирования супер-нации на идеологическом базисе был ПРЕРВАН.
Сергей
К вопросу о крымских татарах - те зверства , что творили татарские полицаи-националисты не остались бы безнаказанными и к 1944 году уже был накоплен опыт освобожденных Украины и Белоруссии , где возвратившиеся солдаты мстили семьям коллаборционистов за гибель своих близких , на что приходилось отвлекать силы милиции и отправлять в тюрьмы мстителей , т.к. формально они нарушали закон. Отлично понимая в какие масштабы выльется солдатский гнев в Крыму , Сталин нашел единственно правильный способ - выселение, причем в жесткой форме, чтобы жители Крыма могли воспринять это, как возмездие и не скатиться в кровную месть..А татарам за это надо сказать Вождю спасибо , т.к вернувшиеся морячки могли вырезать весь их народ под корень , а так значительная часть выжила и благополучно расплодилась.
Сезар
Никакого преследования евреев не было, его выдумали сами евреи на основе ничтожного по масштабам "дела врачей" и болтологической кампании по осуждению безродных космополитов. Кстати, оба эти мероприятия не имели национальной направленности, они касались лиц любой национальности, а не только евреев.
Если бы евреев реально преследовали, они бы не занимали доминирующие позиции в СССР в таких сферах, как кино, журналистика, телевидение, торговля, административная деятельность среднего звена и т.д., то есть во всех, где можно хорошенько навариться. Так, в Союз писателей СССР вступить было фактически невозможно без покровительства еврейского большинства этого союза.
Просто евреи очень любят прикидываться бедненькими, гонимыми, чтобы добиться привилегированного положения в обществе. Отсюда и культивируемые ими мифы о том, как их травил злой Сталин, злой Брежнев, злой Андропов... Ну прям свет клином сошёлся на евреях!
Артур Евневич
Дорогой Сезар, Вы затронули старую-старую классическую тему: "жид - это не этническая принадлежность". Если я, к примеру, индеец чероки, и говорю Вам, что словом "негодяй" несправедливо обозначается моя и только моя нацпринадлежность "чероки", то, таким образом, у меня для любой подлости развязываются руки: всякий раз, когда на мою очередную подлость Вы говорите мне, что я негодяй, я имею возможность возмутиться: "Это расовая нетерпимость! Это ненависть по признаку принадлежности к народу чероки!" Итог: Вы, политкорректный простак, послушав мои вопли, принесёте, как порядочный человек, свои извинения, пообещав "негодяем" меня впредь не называть. Я рад-радёшенек, ибо мне от Вас только того и надо было! Что получается? Закрепив за словом "чероки" синонимическое значение слова "негодяй" и наоборот, за "негодяем" - "чероки", я, тем самым, спокойно... могу продолжать быть негодяем! И, тем самым, позорить своих ни в чем не виноватых соплеменников ирокезов...
Те, кто (подобно Виталию Пурто? Неужели?) при слове "жид" воспринимает его в свой адрес, должны понимать, что их национальность здесь ни при чём. "Жид" - клеймо бесчестия, налагаемое на "паршивых овец" в любом "стаде". Нет такого народа на Земле, в котором не было бы своих позорящих, своих выродков - т. е. своих жидов. А уж если какой-то народ начинает придумывать хитрую историю про свои незаслуженные страдания от слова "негодяй", то... мы знаем этих ИНДЕЙЦЕВ.
Сезар
Ув. Артур Евневич, вы фактически подтвердили мои слова, только углубили тему. Спасибо за поддержку. Лично у меня одни евреи вызывают восхищение, другие - отвращение. Но связано это не с их национальным происхождением, а с человеческими качествами. Собственно, и "преследование евреев в СССР" происходило по тому же принципу: кто был виноват по тогдашним законам, тот и получал соответственно, на общих основаниях, без скидок на национальность. Видимо, в этом и заключается "советский государственный антисемитизм" - в отсутствии привилегий по национальному признаку.
Николай59
Англосаксы здорово решают национальные вопросы,просто вырезая неправильные народы.Национальная черта..с,однако.
Дмитрий Майборода
Не будет этого,Константин.Хотя бы потому, что Путин не выдвигает идею создания союзного государства.
Кроме того ты не учитываешь того, что время перемирия с англо-саксонским миром закончилось,начинаются сложности для России и проблемы,которых раньше не было.
Ну и в конце концов есть ещё масса вопросов и по Армении(относительно Азербайджана) и по Новороссии(её пока даже на карте нет).
Дмитрий Майборода
только интересы местных элит"
Ничего себе!))) А вот это и есть самое главное.Местные элиты должны ориентироваться на Россию.В Казахстане и Армении с этим проблемы...Не время пока это всё поднимать.Пока главный паразит жив и портит всем жизнь - не время.
Дмитрий Майборода
Правильно! Но не обязательно в едином государстве.
Если ты помнишь,то вся история нестандартная(кроме всего прочего) это есть постепенное дробление Великого Русского государства.Оно собирается, потом опять делится и становится меньше...Может правильно не Армению присоединять - у них совершенно отличный от русского язык и культура,а делать побольше детишек и заселять,хотя бы Дальний Восток.Там ведь Китай нависает.Мне сколько угодно Андрей Олегович может рассказывать про мудрость китайского(а точнее ханьского народа),но куда то почти полтора миллиарда надо девать.Ханьцы ведь практически готовы - мы им создали супер героическую супер историю прошлого,их до хренищи и больше,и они наворовали и воссоздали кучу технологий.Вот если ,Казахстан,например почувствует угрозу от Китая,то быстро прибежит к России.
Борис Алексеевич
С Первомаем, друзья!
Уже сколько лет нет СССР, тем паче, Российской империи, но в народах распавшегося Советского Союза не угасло стремление быть причастным к «Русскому миру», опрометчиво отвергнутого во времена ложного понятого постулата «право наций на самоопределение» эпохи Перестройки и неуклюжей экономической и либеральной политики КПСС, особенно при Горбачёве.
Характерно в этом плане «крик души» харьковчанина Андрея Авраменко, отрывок из его поста я здесь приведу:
«Мы плюем в свое отражение. Сами в себя. Нам нужно обязательно вспомнить, что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда-то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские. И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.» ( здесь )
В отношении большевиков надо отметить, что подавляющее большинство из них мыслили категориями мировой революции и не сомневались, что создадут «Соединённые Штаты Мира», а созданный ими Советский Союз служил моделью этого мирового государства.
Вот отрывок речи И.В.Сталина на X Всероссийском съезде Советов 26 декабря 1922 года:
«Пять лет назад Советской власти удалось заложить основы мирного сожительства и братского сотрудничества народов. Теперь, когда мы здесь решаем вопрос о желательности и необходимости объединения, нам предстоит увенчать это дело новым зданием – образованием новой могучей союзной трудовой державы. Воля народов наших республик, собравшихся недавно на своих съездах и единодушно постановивших образовать Союз Республик, с несомненностью говорит о том, что дело объединения стоит на правильном пути, что оно зиждется на великом принципе добровольности в равноправия народов. Будем надеяться, товарищи, что образованием нашей союзной республики мы создадим верный оплот против международного капитализма, что новое союзное государство послужит новым решительным шагом по пути к объединению трудящихся всего мира в Мировую Советскую Социалистическую Республику». ( здесь )
Vasily Pisarev
Мое глубокое убеждение, что Белоруссия и Казахстан будут ликвидированы после узода их нынешних лидеров. Поскольку других таких не найдут, начнется какая нибудь ерунда типа майдана и ликвидация пойдет по примеру Украины.
Александр Капри
Да, предположим, большевики знали какую страну они хотели строить.
Но страна которую собирались строить большевики, ни коим образом не совпадала с Росийской Империей, и собирание имперских земель не ставилось большевиками.
О собирании земель большевиками, не говорили даже советские историки.
В отношении, возникших националных образований изначально большевики продолжили линию эсера Керенского. Что не удивительно. Союз республик, предполагаемый Лениным носил изначально несколько иной характер и имел ввиду конфедерацию независимых социалистических гос. образований который в самое ближейшее время войдет и Германия (где со дня на день ожидали революции) и Индии (где национально освободительное движение было наиболее значительно)
прим. Даже по поводу знания большевиками, какое собственно государство строить весьма сомнительно. Из работ Ленина по этому вопросу есть написанная на коленке в Разливе "Государство и Революция" остальное импровизации на тему как решить ту или иную возникшую на сей момент проблему.
В описаниях возникновения Союза, повторяется одна ошибка "вслед за этим, значит благодаря этому".
Предположим: какие причины могли способствовать созданию Союза, помимо действий правительства Ленина.
Первое. Очутившись в изоляции новоявленные социалистические правительства вынуждены были как-то скучковатся. Тем более что в советских правительствах важную роль играли представители одной партии СДРП(б). Хотя даже в 20 г. Ленин, настаивал на конфедеративном устройстве союза, где ценральные органы большой роли не играют.
Второе. Необходимость координировать действия входе гражданской войны, так же способствовала воссоединению. Как ни странно, но даже проиграв "белые" выполнили задачу "сохранить единую и неделимую".
Третье. Все таки, все национальные образования, были частью единого государства и единой хозяйственной системы, так же они не имели подготовленных национальных-управленцев. Территориальное деление РИ, не предполагала укрупнения национальных регионов. Например Грузия она конечно грузия но административно кахетинцы, менгрелы, абхазы и пр. имели прямой выход на центральную власть.
Причин создания Союза без воли, большевиков более чем достаточно. Разумеется что и среди них были сторонники реального воссоединения, но они не представляли ни центральной линии партии, ни отражали взгляды главных партийных деятелей.
Yazverg
И все-таки национальный вопрос - уязвимая пята нашей империи в любой из ее инкарнаций.
С одной стороны могильщики единого учебника ставят вопрос о национальной политике большевиков исключительно с целью разобщения нынешней России как носительницы заложенных советской властью идеологических клише. Это понятно и неоспоримо.
С другой стороны далеко не все так радужно было с национальной политикой в СССР и Российской империи. Неслучайно развальщики государства и раньше били и сейчас бьют именно в национальный вопрос. Вы сказали о том, что национальный вопрос был помощником для большевиков в гражданской войне. Это справедливо. Указали и на то, что белые были чрезвычайно слабы идеологически. Правда из текста можно сделать вывод, что как будто бы белые были революционерами, а красные продолжателями русских имперских традиций. На деле красные национальный вопрос рассматривали исключительно с позиции "России - тюрьмы народов". И именно эта революционная борьба против русификации и аукнулась в 1991м, когда русские люди нашли логичным выход из состава СССР, считая себя угнетенным национальными окраинами национальным большинством. Большевики боролись с русской империей. И национальности они освобождали от гнета царизма. При этом национальные отличия задолго до эпохи глобализации размывались гораздо жестче и стремительнее, чем в эпоху царизма. (впрочем тому виной не столько умысел, сколько жестокий НТП уничтожающий традиции гораздо надежнее любой революционной диктатуры, что видно на примере голубеющего развитого запада).
Разумеется, рассмотрение национального вопроса в его сложности лежит за пределами школьного учебника. Но тщательно прятать кровавые грабли под новыми красивыми мифами едва ли продуктивно.
Владимир Абрамов
Язверг: " И именно эта революционная борьба против русификации и аукнулась в 1991м, когда русские люди нашли логичным выход из состава СССР, считая себя угнетенным национальными окраинами национальным большинством."
Любая нация в многонациональном государстве пытается самоопределиться, однако не всегда это получается, да и вряд ли получится в условиях многонационального государства и при революционных переменах, как правило приходят к власти паразиты и проходимцы , имеющие совершенно другие цели, а именно отражение интересов крупной буржуазии и транс. нац. корпораций, но не как не национальных интересов нации желающей самоопределиться. Это касается и русской и украинскорусской наций. Самый актуальный советский лозунг "Дружба народов". актуален и сейчас. Нас много и наша сила не в розни, а в дружбе.
Advocatus Diaboli
Автор упускает (не знаю, намеренно или по неосторожности) такой аспект политики большевиков, как национальное строительство - т.е. создание наций из народов, находившихся на докапиталистической стадии развития целиком или большей частью - и это относится не только к Средней Азии, но и к Малороссии, большинство населения которой было крестьянским, находившимся вне капиталистических отношений. Стараниями же большевиков формировалась национальная интеллигенция и усиленно распространялась национальная идентичность (причём - с немалыми перегибами: так, украинизации подвергалась не только Малороссия, но и, некоторое время - Кубань).
И плоды этой самой, мягко говоря, недальновидной политики мы сейчас пожинаем.
Валентин Жаронкин
Национальная политика - логичное продолжение самого существования национальных республик. Совсеми своими перегибами. Дело в том, что большевики своими глазами видели, как тяжело Российской империи отзывался нерешенный национальный вопрос с поляками и евреями (многие сами революционеры были поляками или евреями). Обжегшись на молоке, дули на воду. Они считали, что предоставив все возможности для национального строительства, снимут тем самым противоречия. В теории большевики опирались на разработки австрийских социал-демократов (Австро-Венгрия - еще одна страна с больным национальным вопросом). В практике, как это указывалось в статье, на уже сложившиеся в ходе гражданской войны республики.