Нет в русской истории «трудных вопросов». Навигатор, часть 17. Эпоха застоя или развитого социализма
Почти двадцатилетний период стабильного развития во время правления Леонида Брежнева (1964-1982), когда СССР добился выдающихся успехов в экономике, градостроительстве, науке, культуре, образовании, спорте, а также на международной арене, традиционно называется у нас эпохой застоя
Валентин, Вы немного заблуждаетесь. Думаю, это из-за того, что у Вас академическое знание. Дефицит был не только в 80-е годы, просто он тогда ярче проявился.
А сейчас дефицита - нет?! Способ, каковым мы избавились от дефицита, напоминает тот самый анекдот, где в качестве лекарства от мигрени предлагалось рубить голову.
Я не спорю, конечно, дефицит был и до конца 80-х. Но он, если так можно сказать, был в пределах нормы. Как, например, сегодня многие хотят что-либо купить, но денег на это нет. Дефицит денег. А тогда был дефицит товаров. Но в конце 80-х проявился тотальный дефицит товаров жизненной необходимости, продуктов питания.
Валентин! Есть все основания полагать, что советская экономика вышла за рамки структурной устойчивости и потеряла перспективу сохранения жизнеспособности. Советская экономика была обречена рухнуть под тяжестью собственных структурных деформации.
Валентин, батька Кондратенко, может помните такого, говорил, что их вызывали на ковер, с требованием, что бы товары из регионов отправляли в Москву, дескать для пополнения стратегического резерва. Кондратенко интересовался куда эти товары уходили - в Прибалтику и Кавказ, куда дальше он не узнал. То есть, шло искусственное обезтоваривание.
Причём военно натовское Раньше и наше было ничего а сейчас это шьётся на частных предприятиях за откаты А военпредов и военную приёмку отменили Поэтому наше военное как китайский ширпотреб сделанный для нас
Низкая производительность труда в СССР при Сталине? Немцам расскажите, как их в 1945 году утюжили низкопроизводительнопроизведенные Т-34, ИС-2.
>Польская парфюмерия, чешская обувь, ГеДеэРовские паласы, венгерские и болгарские овощные консервы и вина, румынская мебель, югославские колготки и так далее.
У них просто не было такого талантливого национализатора как Хрущев.
Товарное производство в СССР следовало разделить на два периода: а) до Хрущёва; б) после Хрущёва.
Мало кому теперь известно, что при Сталине процветало то, что мы сейчас называем малым бизнесом. Это пресловутые артели. Особенно процветали они по союзным республикам ( в том числе в Одессе и Ташкенте) и производили буквально весь ширпотреб и быстро, в силу малых размеров, перестраивались на выпуск тех или иных товаров в соответствии с меняющейся модой и появлением всё новых видов материалов и товаров на их основе. А в Ленинграде даже выпускали первые телевизоры.
Госплан СССР выделял для них фонды на сырьё и материалы, то есть бизнес получал прямое госснабжение, от чего не отказались бы и сегодняшние предприниматели.
В тяжёлой и машиностроительной промышленности упор делался на состязательность конструкторских бюро и на высокоподнятые планки требований к качеству продукции. Вследствие чего до 60-х годов были впечатляющие успехи в автомобилестроении, авиации, получен гигантский задел по космосу и так далее.
«Кроме разрушения сельского хозяйства, Хрущёв нанёс удары и по другим отраслям экономики. Именно Хрущёв нанёс удар, который сбил советский автопром с мірового Олимпа и загнал в то бедственное положение, в котором он пребывает в настоящее время»
И ещё, весьма примечательная цитата:
«.Ликвидировать конкуренцию советских автомобилей западным автомобилям на западных же рынках помог Хрущёв, который после успеха советского автопрома в 1958 году на выставке в Брюсселе и в 1959 году на выставке в Нью-Йорке взял советский автопром под личный контроль.
Одним из мощнейших инструментов торможения и недопущения выпуска качественной продукции была система согласований. Так, необходимые изменения в конструкции автомобиля и технологии его производства на Западе утверждались в течение одного дня, в то время как в СССР, начиная с Хрущёва, эта процедура затягивалась на года. Именно это было основой всё увеличивающегося технологического и качественного отставания производства продукции в СССР».
Остаётся добавить. что именно при Хрущёве СССР начал в огромных объёмах закупать за грницей пшеницу, в том числе и в США. Просто позор какой-то...
Нечего на Хрущёва валить. Космос при нём осваивали. И ракеты разработали баллистические. И дома для людей стали строить. Он-то, хоть, понимал, что делать что-то надо.
идея освоения Космоса была русской со времен Николая Фёдорова (середина 19-го века), который был учителем Константина Циолковского. Причём здесь Хрущ? Не он это программу запускал.
А ссылки имеете на законы регламентирующие артельно-кооперативную деятельность? Или статистику по объёмам и отраслям? А то много рассказывают а первоисточников нет
Борис, экономика ни какого отношения к распаду СССР не имеет, доказанно. Не путайте сладкое с холодным. Читайте Андрея Паршева, "Почему Россия не Америка" и Николая Старикова "Кризис, как это делается"
Ну да и не существует стремления человека к обладанию материальными благами
Существуют абсолютные показатели-таблицы В них час работы и что может человек за эти деньги купить(алкоголь продукты одежда и техника и пр) Ну и если за туфли надо работать две недели(у нас в 85 г за Саламандер просили 80-100 руб) то возможно что-то не так? Это исходя всего лишь из себестоимости этих туфель
И если в развмтых странах автомобиль был средством передвижения то у нас прежэде всего показателем статуса Многое из того что было заложено в то время до сих пор мешает развиваться нашему обществу сейчас- понтыи показуха
Низкая производительность труда где? Давайте рассматривать конкретные отрасли. Я не отрицаю, что в СССР были и слабые звенья, но в среднем это была отнюдь не отстающая страна. Промышленное производство на уровне 80% от тогдашних Соединенных Штатов - это очень, очень много.
Всё происходящее в мире объясняется одновременно очень сложно ( при этом идёт перечисление огромного множества факторов за и против ) и очень просто, но хорошо воспринимаемое обывателями, то есть обычными людьми, желающими себе и семье простого житейского благополучия.
Так и в нашем случае.
Кто застал эпоху застоя, помнят главный лозунг – неуклонный рост производительности труда и выпуска товаров народного потребления.
Это весьма «успешно» достигалось, но за счёт чего? За счёт непрерывного ухудшения качества товаров и услуг. Практически работали на склад с последующим утилизацией, то есть работали на свалку…
Поясню. Так как я по полученным специальностям технолог и экономист, практикующий бизнесмен с 1987 года, то насквозь вижу ту гнилую систему, сложившуюся в позднем СССР. Суть её была в том, что…
Начинал я, как тогда говорилось, трудовую деятельность рабочим на авиазаводе, столяром-модельщиком ( ну, и вечерами учился в ВУЗе, тогда это было общим явлением, что, честно говоря, было огромным плюсом СССР ). Так вот, дают задание изготовить в дереве для последующей отливки в литейном цехе модель, оплата, условно, 250 рублей, время по нормо-часам - 2 недели. Через пару месяцев повторное задание на ту же модель, так как прежняя износилась, но уже срок 1,5 недели и оплата 200 рублей, ещё через пару месяцев – соответственно - 1 неделя и плата 150 рублей. Я, конечно, утрирую, но, работавшие на производствах в то время, меня подтвердят, что именно так всё и было. Как это влияло на качество! И это в авиационной отрасли с её контролем и военной приёмкой ( Ил-76).
А что творилось в остальных отраслях! Чтобы сохранить заработок, а руководителям - немалые премии, - приходилось, практически, всё делать «тяп-ляп»! Вместо ввинчивания шурупов, рабочие забивали их молотками, как гвозди, - это про мебельную промышленность.
Именно с того времени пошло гулять «крылатое» выражение – «русская работа». Горько всё это было осознавать, поэтому такие огромные надежды было на перемены…
И обратимся к среде, которая нас окружает, то есть к архитектуре. Всё, что построено до Хрущёва, радует глаз, квартиры того времени ценятся, в районах той застройки приятно прогуливаться и тусоваться, а то, что построено потом, – наводит такое уныние и такую тоску, что понятно стремление многих бежать из страны. Что касается меня, то я ненавижу всё, что построено во времена застоя и всё это подлежит сносу, а сетования на тему, что это решило жилищную проблему, - я решительно отвергаю, просто потому, что, имея такие гигантские просторы и обилие древесины, надо было дать карт-бланш индивидуальному жилищному строительству и благословить предпринимательскую деятельность в сфере строительства индивидуального жилья, причём по генпланам с обустройством широких улиц с зелёными насаждениями ( примерно так, как показаны пригороды в голливудских фильмах ), а не так, как сейчас с узкими улицами без тротуаров и с многометровыми глухими заборами.
СССР, занявший в своё время место Российской империи, в свою очередь закономерно почил в бозе по причине отсталости товарного производства, уступив место для нового шанса построения лучшего варианта жизнеустройства на евразийском просторе.
Отдельного разговора заслуживают нематериальные вопросы, такие, как идеология, массовая и элитарная культура, мировоззрение и всё остальное, что определяется понятием - «смысл жизни».
Не сгущайте про "уныние" Уныние это давняя наша традиция По крайней мере русские классики в 19 веке уже про это писали Так что из страны уезжали по другим причинам- прежде всего самореализация и более сытая и разумная жизнь
Знал несколько инженеров которые плокупали себе больничные и летом возили с Кубани овощи и фрукты(благо для этогобыла нужна всего лишь дачная книжка) Это было самым значимым источником дохода Товар естественно был ворованный в большинстве Некоторые правда выращивали (что само по себе тоже бред)
Комментарии 214
Edward Galiaskarov
Валентин, Вы немного заблуждаетесь. Думаю, это из-за того, что у Вас академическое знание. Дефицит был не только в 80-е годы, просто он тогда ярче проявился.
Фёдор Птичкин
А сейчас дефицита - нет?! Способ, каковым мы избавились от дефицита, напоминает тот самый анекдот, где в качестве лекарства от мигрени предлагалось рубить голову.
Валентин Жаронкин
Я не спорю, конечно, дефицит был и до конца 80-х. Но он, если так можно сказать, был в пределах нормы. Как, например, сегодня многие хотят что-либо купить, но денег на это нет. Дефицит денег. А тогда был дефицит товаров. Но в конце 80-х проявился тотальный дефицит товаров жизненной необходимости, продуктов питания.
Чёрная Сотня
Валентин! Есть все основания полагать, что советская экономика вышла за рамки структурной устойчивости и потеряла перспективу сохранения жизнеспособности. Советская экономика была обречена рухнуть под тяжестью собственных структурных деформации.
Per Se
Валентин, батька Кондратенко, может помните такого, говорил, что их вызывали на ковер, с требованием, что бы товары из регионов отправляли в Москву, дескать для пополнения стратегического резерва. Кондратенко интересовался куда эти товары уходили - в Прибалтику и Кавказ, куда дальше он не узнал. То есть, шло искусственное обезтоваривание.
Стилет Острый
Причём военно натовское Раньше и наше было ничего а сейчас это шьётся на частных предприятиях за откаты А военпредов и военную приёмку отменили Поэтому наше военное как китайский ширпотреб сделанный для нас
Виктор Кожевников
Пойду расскажу своему военпреду, что его отменили.
Игорь Нефедоров
Низкая производительность труда в СССР при Сталине? Немцам расскажите, как их в 1945 году утюжили низкопроизводительнопроизведенные Т-34, ИС-2.
>Польская парфюмерия, чешская обувь, ГеДеэРовские паласы, венгерские и болгарские овощные консервы и вина, румынская мебель, югославские колготки и так далее.
У них просто не было такого талантливого национализатора как Хрущев.
Борис Алексеевич
Товарное производство в СССР следовало разделить на два периода: а) до Хрущёва; б) после Хрущёва.
Мало кому теперь известно, что при Сталине процветало то, что мы сейчас называем малым бизнесом. Это пресловутые артели. Особенно процветали они по союзным республикам ( в том числе в Одессе и Ташкенте) и производили буквально весь ширпотреб и быстро, в силу малых размеров, перестраивались на выпуск тех или иных товаров в соответствии с меняющейся модой и появлением всё новых видов материалов и товаров на их основе. А в Ленинграде даже выпускали первые телевизоры.
Госплан СССР выделял для них фонды на сырьё и материалы, то есть бизнес получал прямое госснабжение, от чего не отказались бы и сегодняшние предприниматели.
В тяжёлой и машиностроительной промышленности упор делался на состязательность конструкторских бюро и на высокоподнятые планки требований к качеству продукции. Вследствие чего до 60-х годов были впечатляющие успехи в автомобилестроении, авиации, получен гигантский задел по космосу и так далее.
Обязательно читать вот этот материал – « Спасти американский автопром»
Процитирую кусочек:
«Кроме разрушения сельского хозяйства, Хрущёв нанёс удары и по другим отраслям экономики. Именно Хрущёв нанёс удар, который сбил советский автопром с мірового Олимпа и загнал в то бедственное положение, в котором он пребывает в настоящее время»
И ещё, весьма примечательная цитата:
«.Ликвидировать конкуренцию советских автомобилей западным автомобилям на западных же рынках помог Хрущёв, который после успеха советского автопрома в 1958 году на выставке в Брюсселе и в 1959 году на выставке в Нью-Йорке взял советский автопром под личный контроль.
Одним из мощнейших инструментов торможения и недопущения выпуска качественной продукции была система согласований. Так, необходимые изменения в конструкции автомобиля и технологии его производства на Западе утверждались в течение одного дня, в то время как в СССР, начиная с Хрущёва, эта процедура затягивалась на года. Именно это было основой всё увеличивающегося технологического и качественного отставания производства продукции в СССР».
Остаётся добавить. что именно при Хрущёве СССР начал в огромных объёмах закупать за грницей пшеницу, в том числе и в США. Просто позор какой-то...
НП
Нечего на Хрущёва валить. Космос при нём осваивали. И ракеты разработали баллистические. И дома для людей стали строить. Он-то, хоть, понимал, что делать что-то надо.
Фёдор Птичкин
Только заслуги Хрущева в освоении космоса нет. Мы и при Горбачеве буран запустили. Так и что? А при Ельцине у нас станция Мир на орбите была.
Игорь Нефедоров
идея освоения Космоса была русской со времен Николая Фёдорова (середина 19-го века), который был учителем Константина Циолковского. Причём здесь Хрущ? Не он это программу запускал.
Стилет Острый
А ссылки имеете на законы регламентирующие артельно-кооперативную деятельность? Или статистику по объёмам и отраслям? А то много рассказывают а первоисточников нет
Борис Алексеевич
Пожалуйста:
1) Сталин поддерживал артельный бизнес в СССР http://voprosik.net/stalin-podderzhival-artelnyj-biznes-v-sssr/
2) Предпринимательство при Сталине http://dotu.org.ua/stati/stati-po-prioritetam/stati-4-go-prioriteta/1399-predprinimatelstvo-pri-staline
3) А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях http://kprf.ru/rus_soc/99271.html
Вениамин Наумов
Борис, экономика ни какого отношения к распаду СССР не имеет, доказанно. Не путайте сладкое с холодным. Читайте Андрея Паршева, "Почему Россия не Америка" и Николая Старикова "Кризис, как это делается"
Стилет Острый
Ну да и не существует стремления человека к обладанию материальными благами
Существуют абсолютные показатели-таблицы В них час работы и что может человек за эти деньги купить(алкоголь продукты одежда и техника и пр) Ну и если за туфли надо работать две недели(у нас в 85 г за Саламандер просили 80-100 руб) то возможно что-то не так? Это исходя всего лишь из себестоимости этих туфель
И если в развмтых странах автомобиль был средством передвижения то у нас прежэде всего показателем статуса Многое из того что было заложено в то время до сих пор мешает развиваться нашему обществу сейчас- понтыи показуха
atsitovich
Можно подумать, сейчас за хорошую обувь надо отдать меньше двухнедельного заработка для большинства людей.
По колбасе ситуация такая же.
Бытовая техника, несмотря на резкое развие электроники в последнее время, тоже стоит сопоставимо.
Да, сейчас есть на рынках горы китайского брака и одноразовой фигни, но качественные вещи всегда были в цене.
Валентин Жаронкин
Низкая производительность труда где? Давайте рассматривать конкретные отрасли. Я не отрицаю, что в СССР были и слабые звенья, но в среднем это была отнюдь не отстающая страна. Промышленное производство на уровне 80% от тогдашних Соединенных Штатов - это очень, очень много.
Борис Алексеевич
Всё происходящее в мире объясняется одновременно очень сложно ( при этом идёт перечисление огромного множества факторов за и против ) и очень просто, но хорошо воспринимаемое обывателями, то есть обычными людьми, желающими себе и семье простого житейского благополучия.
Так и в нашем случае.
Кто застал эпоху застоя, помнят главный лозунг – неуклонный рост производительности труда и выпуска товаров народного потребления.
Это весьма «успешно» достигалось, но за счёт чего? За счёт непрерывного ухудшения качества товаров и услуг. Практически работали на склад с последующим утилизацией, то есть работали на свалку…
Поясню. Так как я по полученным специальностям технолог и экономист, практикующий бизнесмен с 1987 года, то насквозь вижу ту гнилую систему, сложившуюся в позднем СССР. Суть её была в том, что…
Начинал я, как тогда говорилось, трудовую деятельность рабочим на авиазаводе, столяром-модельщиком ( ну, и вечерами учился в ВУЗе, тогда это было общим явлением, что, честно говоря, было огромным плюсом СССР ). Так вот, дают задание изготовить в дереве для последующей отливки в литейном цехе модель, оплата, условно, 250 рублей, время по нормо-часам - 2 недели. Через пару месяцев повторное задание на ту же модель, так как прежняя износилась, но уже срок 1,5 недели и оплата 200 рублей, ещё через пару месяцев – соответственно - 1 неделя и плата 150 рублей. Я, конечно, утрирую, но, работавшие на производствах в то время, меня подтвердят, что именно так всё и было. Как это влияло на качество! И это в авиационной отрасли с её контролем и военной приёмкой ( Ил-76).
А что творилось в остальных отраслях! Чтобы сохранить заработок, а руководителям - немалые премии, - приходилось, практически, всё делать «тяп-ляп»! Вместо ввинчивания шурупов, рабочие забивали их молотками, как гвозди, - это про мебельную промышленность.
Именно с того времени пошло гулять «крылатое» выражение – «русская работа». Горько всё это было осознавать, поэтому такие огромные надежды было на перемены…
И обратимся к среде, которая нас окружает, то есть к архитектуре. Всё, что построено до Хрущёва, радует глаз, квартиры того времени ценятся, в районах той застройки приятно прогуливаться и тусоваться, а то, что построено потом, – наводит такое уныние и такую тоску, что понятно стремление многих бежать из страны. Что касается меня, то я ненавижу всё, что построено во времена застоя и всё это подлежит сносу, а сетования на тему, что это решило жилищную проблему, - я решительно отвергаю, просто потому, что, имея такие гигантские просторы и обилие древесины, надо было дать карт-бланш индивидуальному жилищному строительству и благословить предпринимательскую деятельность в сфере строительства индивидуального жилья, причём по генпланам с обустройством широких улиц с зелёными насаждениями ( примерно так, как показаны пригороды в голливудских фильмах ), а не так, как сейчас с узкими улицами без тротуаров и с многометровыми глухими заборами.
СССР, занявший в своё время место Российской империи, в свою очередь закономерно почил в бозе по причине отсталости товарного производства, уступив место для нового шанса построения лучшего варианта жизнеустройства на евразийском просторе.
Отдельного разговора заслуживают нематериальные вопросы, такие, как идеология, массовая и элитарная культура, мировоззрение и всё остальное, что определяется понятием - «смысл жизни».
Стилет Острый
Не сгущайте про "уныние" Уныние это давняя наша традиция По крайней мере русские классики в 19 веке уже про это писали Так что из страны уезжали по другим причинам- прежде всего самореализация и более сытая и разумная жизнь
Знал несколько инженеров которые плокупали себе больничные и летом возили с Кубани овощи и фрукты(благо для этогобыла нужна всего лишь дачная книжка) Это было самым значимым источником дохода Товар естественно был ворованный в большинстве Некоторые правда выращивали (что само по себе тоже бред)