Почему «патриотическое сообщество» увядает... Продолжение темы
Ответ на статью Евгения Супера «Почему «патриотическое сообщество» увядает и когда у него, наконец, появится свой «сталин»? (http://www.odnako.org/blogs/show_25514/)
Читать полностью: Почему «патриотическое сообщество» увядает... Продолжение темы
Комментарии 289
Андрей Ремизов
Медвед Медведыч
Определимся: благо России превыше всего. Надеюсь, с этим все согласны. А теперь вопрос: приведет ли отмена результатов приватизации к благу для страны? Сомневаюсь.
Начнем с того, как это будет выглядеть на практике. Представьте ситуацию: вы купили завод, вложились в его модернизацию, завод вовсю работает, выпускает продукцию, платит налоги и тут к вам приходят милиционеры и заявляют, что предыдущий собственник приватизировал завод обманом, а посему завод возвращается государству. Если учесть, что предприятия за 20 перепродавались не один раз, такая ситуация будет повсеместно.
К чему это приведет? К процветанию? Сильно сомневаюсь. Вы сами бы стали вкладывать деньги в промышленность, зная, что завтра завод у вас могут отнять? Боюсь, что такая политика приведет исключительно к падению производства.
Вы можете возразить: "это все твои домыслы, а на практике все будет иначе". Хорошо, давайте посмотрим на практику. Рядом с нами есть такое государство Украина, и тамошние власти очень любят лозунг "грабь награбленное". Вспомните историю с кражей у Татнефти одесского НПЗ, привело ли это к улучшению ситуации с бензином? Отнюдь, теперь Украина почти весь бензин импортирует, а разница в оснащении российских и украинских НПЗ только увеличилась. Потому, что никто не желает вкладывать деньги в НПЗ, который у тебя завтра могут отобрать. И таких примеров там масса, исход всегда один. Может не стОит наступать на эти грабли?
Как это делается правильно: здесь, на Однако, прошла почти незамеченной эпическая сделка по покупке Роснефтью ТНК-БП. А между тем в результате третья нефтяная компанию России была возвращена государству. Тихо, без шума и ущерба для экономики.
Может хватит уже пинать труп приватизации? Это пройденный этап. Сейчас нам нужны как раз эти 6% роста ВВП в год. Между прочим, это колоссальные темпы роста. Кто так растет в мире? Китай... и собственно, все. 10 лет таких темпов роста и либералы исчезнут сами, т.к. мы станем жить богаче самых богатых стран мира, а этого либерал перенести не в состоянии.
ЗЫ: Патриотическое сообщество вовсю развивается. Скажем, "Сделано у нас" быстро растет и становится все более влиятельным. Ибо там есть идея - развитие промышленности и науки. А идейка "патриоты против Путина" не пользуется популярностью.
Я все сказал, теперь можете минусовать. :)
Андрей Ремизов
Медвед Медведыч
Я могу сказать точно: для 10 из 10 благом для России будет рост нашей экономики, и для них же злом будет ее падение. Все, что идет на благо нашей экономике, мы должны поддерживать. Равно как и давить все, что ей вредит. Отмена результатов приватизации нанесет мощный удар по экономике страны, именно по этому я ПРОТИВ отмены результатов приватизации.
Да, я знаю, что такое приватизация, я жил в 90-е, я видел, как воровались заводы. Но сейчас уже другое время, заводы давно поменяли владельцев, они работают и приносят прибыль. Плюс построено масса новых заводов. И теперь мне предлагают обрушить нашу промышленность ради популизма. Нет, спасибо, мне новые 90-е не нужны.
Нам нужен стабильный рост на протяжении лет 20, тогда мы обойдем западные страны и поставим точку в существовании либерализма.
Александр Владимирович Иванцов
А, у перекупивших, откуда деньги взялись?
На шашлыках заработали?!
Ха. Ха. Ха.
Одни воры перепродавали другим более умным и удачливым, вот и всё.
апа
Михаил Денисов
Скорее всего даже, их вообще на было зафиксировано, я ни об одном таком случае не знаю, хотя ресурсы вроде "Сделано у нас" и "ВПК" внимательно почитываю.
Да и говорите вы не о тех, кто создает что-то новое, а о так называемых "инвесторах", которые дают деньги на создание этого самого нового. Деньги этих инвесторов в 99% случаев образовались в результате разграбления советского наследства, и по большей части проедены и выведены в другие страны.
Для блага страны следует их конфисковать, предприятия вернуть в государственное управление, встроив в вертикально интегрированные структуры. Организаторы производства (а это как правило не собственники, а наемные управленцы), от такой смены владельца ничего не потеряют.
Более того, крупные госкомпании Росатом, Ростехнологии, ОАК дают примеры того, как выкупленные у "эффективных собственников" убитые предприятия оживают, становятся прибыльными и современными. Вот только непонятно, почему государственные деньги должны тратиться на обратный выкуп у воров государственного имущества, с которым они к тому же безобразно обращались.
Ну а для инвестиций надо просто вспомнить хорошо забытый опыт 30х и 50х годов, когда обеспечивался рост экономики более 10% в год (по некоторым данным - иногда и более 30%) за счет использования всей прибыли на развитие производства.
Сердце мое сжимается при мысли, что акционеры на получат дивидендов, а за счет не обновления фондов кто-то не сможет купить яхту... Но я это переживу. Обещаю.
Медвед Медведыч
Ничего ни у кого конфисковывать нельзя. Пример той же Украины, где этой конфискацией сильно увлеклись, предельно показателен. Если нужно вернуть что-то важное, его надо выкупать(может быть и с выкручиванием рук, но только тихо). Далее, выкупать все и вся абсолютно бессмысленно, государство не обязано управлять каждым ларьком.Сейчас у нас вовсю строятся новые заводы, и заявления о "пересмотре приватизации" направленны исключительно на ухудшение инвестклимата в стране.
Я скажу совсем еретическую вещь - мне наплевать, какая форма собственности у завода, если он работает на благо России(т.е. производит здесь продукцию, платит налоги, зарплаты и т.д.). И мне наплевать, что у директора завода есть яхта, мне важно, что у работников завода есть на что кормить семью. Хватит уже завидовать владельцам яхт, о доме надо думать, а не считать деньги в чужом кошельке.
апа
Медвед Медведыч
Скажите, вы давно видели в продаже "ножки Буша"? Молодежь даже не знает, что это такое. До чего Путин страну довел. Более того, мы теперь с нашей курятиной выходим на внешние рынки. И кто же всего этого добился? Давайте отнимем у них заводы, ну может быть спасибо скажем...
В прошлом году петербургский автокластер произвел 480000 автомобилей. Сейчас там строятся заводы автокомпонентов, в том числе двигателей. Давайте и эти заводы отберем. Плевать на десятки тысяч работающих, налоги, зарплаты и т.д..
Может пора уже понять, что популизм до добра не доводит?
Михаил Денисов
Советское государство в каждые 20 лет строило предприятий больше и лучше, чем частный капитал за последние 20 лет.
Частный капитал проигрывает в эффективности, поэтому он должен не вписаться в рынок и уступить место более эффективному государственному капиталу.
Более того, никакие премии за неэффективность в рыночной экономике не платятся, поэтому частный капитал не должен получить никаких компенсаций при ликвидации.
Так дошло?
PS. Там ниже я вчера запостил комментарий про компрадор-патриотов. Как раз про вас. Почитайте.PS.PS. Где-то до 1990 года я ни разу не видел в продаже ножек Буша. ВООБЩЕ НИ РАЗУ.
Stranniza
Михаил Денисов
Два раза вышли из страшной разрухи - и неэффективны? Одновременно нашли внутренние инвестиции на самый хайтек тех (да и нынешних) лет - и не эффективны?
Советская экономика на самом деле была сверхэффективна.
апа
Михаил Денисов
хотя и тяжело молча читать такие безграмотные заявления.
Georgy67
А главное - нужна идеология, на основании которой такой поворот осуществить.
И эта (идеология) совершенно точно не христианство и не коммунизм (в тех видах, как они существуют сейчас). Можно "притянуть за уши", но "притянутое за уши" процесс не ускорит. Это будет всего лишь легитимизация задумки (хорошей ли, плохой - вопрос отдельный) тех, в чьих руках оказался ресурс управления на данном историческом этапе.
Михаил Денисов
Для введения эффективного планирования необходимо привести права собственности на средства производства к единой форме - и это окажется не частная форма собственности.
Так что придется доставать с полки старый томик "Капитала".. И приправлять все это христианством, потому что европейский опыт показывает, что без христианства все вырождается в вульгарный сатанизм.
Georgy67
КУБ
Медвед Медведыч