Началось очередное обострение ситуации на фронтах украинской гражданской войны. Трудно не заметить, что желание повоевать у Киева возникло аккурат к саммиту в Астане
В прогнозах неплохо бы учитывать позицию крупных игроков, а не одного игрока, США. Я имею в виду, что, к примеру, Путин тоже игрок нав Украине. И его позиция "независимая, единая, братская и дружественная к России".
Почему то в прогнозе позиция Путина проигнорирована. И проигнорирована позиция Европы, которую сейчас палят Украиной, и Европа хочет их огня выскочить (см. вчерашние-позавчерашние заявления Оланда, Моргенини, Меркель).
Ростислав Ищенко не является официальным лицом, но близко стоит к определенной влиятельной группе в Кремле, причем группе не самой радикальной в отношении методов разрешения украинского кризиса в свете глобального противостояния России и США. Но не секрет, что она - не единственная среди верхов РФ.
Мнение одной из них было, на мой взгляд, выражено в статье Примакова, где уставми ветерана было сказано о необходимости признания Донбасса частью Украины (подразумевая определенные изменения в устройстве, идеологии и власти в этой стране) и сохранения за Россией Крыма.
Вполне возможно, что материал Ищенко дополняет эту статью, развивая тему будущего Украины в том случае, если ее нынешние власти не изменят свою политику, и, несомненно, свидетельствует о том, что в Кремле или уже принято или находится в стадии принятия решение об ужесточении своей позиции. Доказательством этому является и решение "Газпром"-а о будущем прекращении газового транзита через Украину (о каком транзите может идти речь, если ожидается, что эта страна погрузится в хаос?). Осторожное наступление ВСН - в рамках этой тенденции.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что через статью Ищенко (уже широко растиражированную) властям Украины предъявлен ультиматум.
Да, это точный вывод. Я б к этому добавил и те "три миллиарда", которые Россия может потребовать, а может не потребовать... Интересно, в обмен на что? По крайней мере, пиар-акция в СМИ по поводу нарушения Украиной условий кредитного соглашения в плане превышения уровня государственного долга по отношению к ВВП, подталкивает к мысли, что украинским властям сделано "предложение".
через статью Ищенко (уже широко растиражированную) властям Украины предъявлен ультиматум.
Лучше, чтобы этот ультиматум принят не был. Тогда, по варианту Ищенко, 8 областей (минимум) возвращаются в состав России. Потому что в "независимую, единую и дружественную" я не верю ни на йоту. И при соблюдении "независимости" украины Россия уже навсегда потеряет свои же земли, присоединенные большевиками к "украине". Имхо.
Навсегда - это слишком долго, независимость - очень условное понятие. Поэтому пусть ультиматум принимают, или не принимают, его исполнение или не исполнение не является последним ходом в партии. Любая территория станет дружественной в течение 20 - 50 лет при надлежащей работе, так же как она стала не дружественной...
Дополнение к посту тов.Кропотова: Полностью с Вами согласен, поэтому и "лайкнул". Хочу лишь добавить, что и заявление некоего неназванного источника из Пра-ва РФ о наличии правовых оснований для требования досрочного погашения первого транша кредита в 15 млрд.$, и последующее подтверждение такой возможности А.Силуановым, и, наконец, выступление Д.Медведева на Гайдаровском форуме, где он сказал о том, что мы будем не только платить по своим долгам, но и требовать, чтобы нам также заплатили, приведя Украину как пример и пообещав в ближайшее время решить данный вопрос (из контекста явствует, что решением должно стать предъявление Украине официального требования досрочно вернуть деньги) - все эти заявления также свидетельствуют обужесточении нашей позиции. Так же как и перенос встречи в Астане с 16 янв. на конец месяца. Не исключаю, что последней каплей стало совершенно бредовое и циничное заявление Сени "Яйценюха" о вторжении СССР "в Украину и Германию".
Складывается впечатление что кролик у бундесов порол чистую отсебятину не санкционированную забугорными какловодами..Но кролик ни разу не давал повода заподозрить его в самодурстве и не управляемости..?..Значит какло-пурга которую он нёс санкционирована и утверждена к употреблению..??...Ну а на заказчика и организатора я так думаю нет нужды показывать пальцем..? Ибо уже всё всем понятно...?
...Почему то в прогнозе позиция Путина проигнорирована... Док, не Путин придумал правила нынешней глобальной игры. Он даже не обязан в ней учавствовать, все знают неизбежный результат - организаторы делят прибыль, силой и обманом втянутые - у кого какое здоровье было. Но Путин некоторые правила может использовать, например объявлять какие-то позиции. Выглядит, как будто он игрок в ИХ игре, пусть играют. Вот например сегодня из телевизора: 1. ДНР заняли аэропорт Донецка 2. ДНР отправляют на запад украины уголь. Бес-плат-но. 2-е звучит как бред, но среди прочего и эмоций оставляет надежду, что у нас есть своя игра.
Да,жестко но приближенно к реальности.В отношении конфликта Плотницкого-Беднова,это история начавшаяся не вчера.Борьба за власть,причем позиции Беднова были очень сильны.
Очевидно, что все не закончится присоединением ДНР и ЛНР.. они назвали все это Новороссия.. но Новороссия от Харькова до Одессы.. нужен выход на кРым и Приднестровье...
"И наступление не случайно остановилось на предельной дальности работы основных артиллерийских систем от российской границы."
Сомнительно, если бы арт. системы РФ работали бы, то их бы засекли и использовали бы эти данные по полной. Это вам не фотки с соц. сетей.
Если говорить о участии легионеров или пост-советских спецов из Новороссии, то более реально выглядел бы сценарий использования малых диверсионных групп для ликвидации отдельных расчетов и взводов ВСУ и последующего захвата техники как минимум для одноразовых ударов по позициям ВСУ. Не говоря уже о той техники, что была в частях на территории ДНР и ЛНР.
Относительно остановки выступления гораздо более реально выглядит т. зр. с Главрадио о том, что переговоры нужны были, чтобы утвердить субъектность ЛНР и ДНР в переговорах.
Про "потерять нацистов по дороге" - это хорошо бы поскорее. Многие проблемы решились бы сами собой. Без господствующих на улицах нацистов и сам украинский народ ощутил бы, может быть, внутри себя еще и мозги, кроме набора тупых фашистских штампов.
Не вводим войска (а по совести - не возвращаем) Украину только из-за трусости олигархата, пуповиной связанного с Западом и боящегося все потерять.
Имиджевые потери России - колоссальны. На Западе - мы трусливые грабители, хапнувшие у истекающей кровью Украины Крым, боящиеся Обамки и санкций ЕС.
Для своих - продавшие первородство (Русский Мир) за чечевичную полхебку банкиров, оказавшиеся неспособными отмобилизовать экономику и разадавить агентуру Запада у себя во властных структурах.
И дело здесь не только в отказе наступать в марте-апреле. Это просто наша новая идеология - смотреть на загорелого дядю из-за океана и как-то реагировать на его очередную инициативу. В одном ряду с этим и непоставки ЗРК С-300, и сотрудничество с "партнерами" по всем направлениям, лищь бы позвали, и внедрение ювеналки с болонкой.
Если США решили воевать, то Украину они займут полностью, даже с применением оружия массового поражения. А CNN и прочие изобразят, что это дело рук русских и весь сказ, для убедительности покажут укропитеков в форме российской армии.
Ведь уже и санкции ввели, нефть и рубль обрушили, клеветы возвели горы, Президенту откровенно хамят, а наше руководство все мечтает о возвращении в "цивилизованное сообщество". Так что непонятно, кого собственно к проруби тащат.
И все это, при колоссальной поддержке Президента народом! Даже "братья и сестры" обращаться не пришлось! Но нет, либеральные ценности важнее.
То что мы ничего серьезного не предпринимаем в ответ, не пытаемся завладеть инициативой и устроить нашим партнерам большие неприятности, не оттягивает начало войны, а лишь усугубляет наше положение в ее начале.
Ну всё в одну кучу свалили. А вот "многовато конспирологии" - эт где ж Вы её в этом анализе увидели? Или Вы думаете, что все события на украине протекают сами собой, а америкосы просто устами Псаки бескорыстно-благородно издалека возмущаются?
Наши "парнтнеры" давно наплевали на международное право, да и вообще на приличия. Для развязывания войны обоюдного согласия не требуется, а воевать они будут не так, как нам хочется или видится, а так. чтобы достичь потавленой цели. Цель - оккупация Украины и дестабилизация внутри России.
Я с американцами работал, для них эффективность - бог! Поставили цель - добиваются ее любыми методами, победителей не судят! И тупыми их считать - себе дороже, Псаки - это политика (если хотите - скрытый антифеменизм).
А в статье все замшелые представления о том, что нас пригласят решать проблемы населения Украины, когда этот "проект" развалится. Население Украины США не интересует, и восстановление инфраструктуры их не заморачивает. Посмотрите на Ливию!
Их интересует только украинское пушечное мясо, коммуникации и плацдармы. И с этого плацдарма любую войну развязывай - не хочу. Так что за этот приз они будут драться, жаль, что мы не пытаемся им отвечать ассиметрично в Иране, Афганистане, да мало-ли где. Силенок, правда, маловато, что не удивительно в стране где показатель силы не наука, промышленность и сельское хозяйство, а банковский сектор.
И не считайте меня всепропальщиком. Я до конца верю в Победу, которую вряд-ли увижу.
Ну почему ж мы не пытемся отвечать? Поставлен крест на транзите газа через украину, а без этого эта страна теряет бОльшую часть своей привлекательности. Наше участие в проекте никарагуанского канала. Причём никарагуанцы предоставляют территорию, китайцы строят, а мы осуществляем силовое прикрытие. А это будет почище, чем нашх ракеты на Кубе в прошлом веке. Ну а на счёт нашей безинициативности и реактивности действий - рекомендую почитать анализ ситуации OWERGREENа на КОНТРПОСТе.
"И не считайте меня всепропальщиком. Я до конца верю в Победу, которую вряд-ли увижу."
Это оригинально, ув. Мицкевич. И скорее все-таки ловко.
Сколько Вам лет (ничего личного, просто пытаюсь вычислить дату хорошего исхода дела), если не секрет? И оптимист и пессимист одновременно. Предлагаю новый анекдот: Оптимист это человек, который верит в хороший исход дела, но уверен, что не при его жизни.
Хотя некоторые утверждения ... Про американцев, что тупые они. Очень может быть. Задорнов думает также. Но чтобы они стремились оккупировать Украину? Ну .... не настолько же тупые!
Комментарии 66
Док
В прогнозах неплохо бы учитывать позицию крупных игроков, а не одного игрока, США. Я имею в виду, что, к примеру, Путин тоже игрок нав Украине. И его позиция "независимая, единая, братская и дружественная к России".
Почему то в прогнозе позиция Путина проигнорирована. И проигнорирована позиция Европы, которую сейчас палят Украиной, и Европа хочет их огня выскочить (см. вчерашние-позавчерашние заявления Оланда, Моргенини, Меркель).
Олег Кропотов
Ростислав Ищенко не является официальным лицом, но близко стоит к определенной влиятельной группе в Кремле, причем группе не самой радикальной в отношении методов разрешения украинского кризиса в свете глобального противостояния России и США. Но не секрет, что она - не единственная среди верхов РФ.
Мнение одной из них было, на мой взгляд, выражено в статье Примакова, где уставми ветерана было сказано о необходимости признания Донбасса частью Украины (подразумевая определенные изменения в устройстве, идеологии и власти в этой стране) и сохранения за Россией Крыма.
Вполне возможно, что материал Ищенко дополняет эту статью, развивая тему будущего Украины в том случае, если ее нынешние власти не изменят свою политику, и, несомненно, свидетельствует о том, что в Кремле или уже принято или находится в стадии принятия решение об ужесточении своей позиции. Доказательством этому является и решение "Газпром"-а о будущем прекращении газового транзита через Украину (о каком транзите может идти речь, если ожидается, что эта страна погрузится в хаос?). Осторожное наступление ВСН - в рамках этой тенденции.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что через статью Ищенко (уже широко растиражированную) властям Украины предъявлен ультиматум.
Kapus
Да, это точный вывод. Я б к этому добавил и те "три миллиарда", которые Россия может потребовать, а может не потребовать... Интересно, в обмен на что? По крайней мере, пиар-акция в СМИ по поводу нарушения Украиной условий кредитного соглашения в плане превышения уровня государственного долга по отношению к ВВП, подталкивает к мысли, что украинским властям сделано "предложение".
Павел Витальевич
через статью Ищенко (уже широко растиражированную) властям Украины предъявлен ультиматум.
Лучше, чтобы этот ультиматум принят не был. Тогда, по варианту Ищенко, 8 областей (минимум) возвращаются в состав России. Потому что в "независимую, единую и дружественную" я не верю ни на йоту. И при соблюдении "независимости" украины Россия уже навсегда потеряет свои же земли, присоединенные большевиками к "украине". Имхо.
Vladimir Doynyak
Навсегда - это слишком долго, независимость - очень условное понятие. Поэтому пусть ультиматум принимают, или не принимают, его исполнение или не исполнение не является последним ходом в партии. Любая территория станет дружественной в течение 20 - 50 лет при надлежащей работе, так же как она стала не дружественной...
Давайте будем оптимистами...
Vladislav Tsapko
Любая территория станет дружественной в течение 20 - 50 лет при надлежащей работе, так же как она стала не дружественной...
Давайте будем оптимистами...
При условии, что она будет в составе РФ или в состоянии близком тому. Тогда можну грамотно промыть мозги населению, особенно подрастающему.
жило андрей евгеньевич
Дополнение к посту тов.Кропотова: Полностью с Вами согласен, поэтому и "лайкнул". Хочу лишь добавить, что и заявление некоего неназванного источника из Пра-ва РФ о наличии правовых оснований для требования досрочного погашения первого транша кредита в 15 млрд.$, и последующее подтверждение такой возможности А.Силуановым, и, наконец, выступление Д.Медведева на Гайдаровском форуме, где он сказал о том, что мы будем не только платить по своим долгам, но и требовать, чтобы нам также заплатили, приведя Украину как пример и пообещав в ближайшее время решить данный вопрос (из контекста явствует, что решением должно стать предъявление Украине официального требования досрочно вернуть деньги) - все эти заявления также свидетельствуют обужесточении нашей позиции. Так же как и перенос встречи в Астане с 16 янв. на конец месяца. Не исключаю, что последней каплей стало совершенно бредовое и циничное заявление Сени "Яйценюха" о вторжении СССР "в Украину и Германию".
глядяизКрыма
Складывается впечатление что кролик у бундесов порол чистую отсебятину не санкционированную забугорными какловодами..Но кролик ни разу не давал повода заподозрить его в самодурстве и не управляемости..?..Значит какло-пурга которую он нёс санкционирована и утверждена к употреблению..??...Ну а на заказчика и организатора я так думаю нет нужды показывать пальцем..? Ибо уже всё всем понятно...?
Alla Mosina
...Почему то в прогнозе позиция Путина проигнорирована... Док, не Путин придумал правила нынешней глобальной игры. Он даже не обязан в ней учавствовать, все знают неизбежный результат - организаторы делят прибыль, силой и обманом втянутые - у кого какое здоровье было. Но Путин некоторые правила может использовать, например объявлять какие-то позиции. Выглядит, как будто он игрок в ИХ игре, пусть играют. Вот например сегодня из телевизора: 1. ДНР заняли аэропорт Донецка 2. ДНР отправляют на запад украины уголь. Бес-плат-но. 2-е звучит как бред, но среди прочего и эмоций оставляет надежду, что у нас есть своя игра.
Гончаров Василий Андреевич
Тяжёлый выбор - естественноо... Ищенко прав. Поживём - увидим.
Александр Устич
Да,жестко но приближенно к реальности.В отношении конфликта Плотницкого-Беднова,это история начавшаяся не вчера.Борьба за власть,причем позиции Беднова были очень сильны.
Юлиана
Очевидно, что все не закончится присоединением ДНР и ЛНР.. они назвали все это Новороссия.. но Новороссия от Харькова до Одессы.. нужен выход на кРым и Приднестровье...
Michael Fyodorov
"И наступление не случайно остановилось на предельной дальности работы основных артиллерийских систем от российской границы."
Сомнительно, если бы арт. системы РФ работали бы, то их бы засекли и использовали бы эти данные по полной. Это вам не фотки с соц. сетей.
Если говорить о участии легионеров или пост-советских спецов из Новороссии, то более реально выглядел бы сценарий использования малых диверсионных групп для ликвидации отдельных расчетов и взводов ВСУ и последующего захвата техники как минимум для одноразовых ударов по позициям ВСУ. Не говоря уже о той техники, что была в частях на территории ДНР и ЛНР.
Относительно остановки выступления гораздо более реально выглядит т. зр. с Главрадио о том, что переговоры нужны были, чтобы утвердить субъектность ЛНР и ДНР в переговорах.
kristy
"Сомнительно, если бы арт. системы РФ работали бы, то их бы засекли и использовали бы эти данные по полной"
Михаил, может быть вы сомневаетесь и в том , что именно Россия после бомбежек с воздуха Домбасса создала "бесполётную зону" ?
Тур
Про "потерять нацистов по дороге" - это хорошо бы поскорее. Многие проблемы решились бы сами собой. Без господствующих на улицах нацистов и сам украинский народ ощутил бы, может быть, внутри себя еще и мозги, кроме набора тупых фашистских штампов.
Мицкевич В.А.
Многовато конспирологии.
Не вводим войска (а по совести - не возвращаем) Украину только из-за трусости олигархата, пуповиной связанного с Западом и боящегося все потерять.
Имиджевые потери России - колоссальны. На Западе - мы трусливые грабители, хапнувшие у истекающей кровью Украины Крым, боящиеся Обамки и санкций ЕС.
Для своих - продавшие первородство (Русский Мир) за чечевичную полхебку банкиров, оказавшиеся неспособными отмобилизовать экономику и разадавить агентуру Запада у себя во властных структурах.
И дело здесь не только в отказе наступать в марте-апреле. Это просто наша новая идеология - смотреть на загорелого дядю из-за океана и как-то реагировать на его очередную инициативу. В одном ряду с этим и непоставки ЗРК С-300, и сотрудничество с "партнерами" по всем направлениям, лищь бы позвали, и внедрение ювеналки с болонкой.
Если США решили воевать, то Украину они займут полностью, даже с применением оружия массового поражения. А CNN и прочие изобразят, что это дело рук русских и весь сказ, для убедительности покажут укропитеков в форме российской армии.
Ведь уже и санкции ввели, нефть и рубль обрушили, клеветы возвели горы, Президенту откровенно хамят, а наше руководство все мечтает о возвращении в "цивилизованное сообщество". Так что непонятно, кого собственно к проруби тащат.
И все это, при колоссальной поддержке Президента народом! Даже "братья и сестры" обращаться не пришлось! Но нет, либеральные ценности важнее.
То что мы ничего серьезного не предпринимаем в ответ, не пытаемся завладеть инициативой и устроить нашим партнерам большие неприятности, не оттягивает начало войны, а лишь усугубляет наше положение в ее начале.
gi_chernov2002@mail.ru
Ну всё в одну кучу свалили. А вот "многовато конспирологии" - эт где ж Вы её в этом анализе увидели? Или Вы думаете, что все события на украине протекают сами собой, а америкосы просто устами Псаки бескорыстно-благородно издалека возмущаются?
Мицкевич В.А.
Ровно наоборот.
Наши "парнтнеры" давно наплевали на международное право, да и вообще на приличия. Для развязывания войны обоюдного согласия не требуется, а воевать они будут не так, как нам хочется или видится, а так. чтобы достичь потавленой цели. Цель - оккупация Украины и дестабилизация внутри России.
Я с американцами работал, для них эффективность - бог! Поставили цель - добиваются ее любыми методами, победителей не судят! И тупыми их считать - себе дороже, Псаки - это политика (если хотите - скрытый антифеменизм).
А в статье все замшелые представления о том, что нас пригласят решать проблемы населения Украины, когда этот "проект" развалится. Население Украины США не интересует, и восстановление инфраструктуры их не заморачивает. Посмотрите на Ливию!
Их интересует только украинское пушечное мясо, коммуникации и плацдармы. И с этого плацдарма любую войну развязывай - не хочу. Так что за этот приз они будут драться, жаль, что мы не пытаемся им отвечать ассиметрично в Иране, Афганистане, да мало-ли где. Силенок, правда, маловато, что не удивительно в стране где показатель силы не наука, промышленность и сельское хозяйство, а банковский сектор.
И не считайте меня всепропальщиком. Я до конца верю в Победу, которую вряд-ли увижу.
gi_chernov2002@mail.ru
Ну почему ж мы не пытемся отвечать? Поставлен крест на транзите газа через украину, а без этого эта страна теряет бОльшую часть своей привлекательности. Наше участие в проекте никарагуанского канала. Причём никарагуанцы предоставляют территорию, китайцы строят, а мы осуществляем силовое прикрытие. А это будет почище, чем нашх ракеты на Кубе в прошлом веке. Ну а на счёт нашей безинициативности и реактивности действий - рекомендую почитать анализ ситуации OWERGREENа на КОНТРПОСТе.
Борис Эдуардович Якушев
"И не считайте меня всепропальщиком. Я до конца верю в Победу, которую вряд-ли увижу."
Это оригинально, ув. Мицкевич. И скорее все-таки ловко.
Сколько Вам лет (ничего личного, просто пытаюсь вычислить дату хорошего исхода дела), если не секрет? И оптимист и пессимист одновременно. Предлагаю новый анекдот: Оптимист это человек, который верит в хороший исход дела, но уверен, что не при его жизни.
Хотя некоторые утверждения ... Про американцев, что тупые они. Очень может быть. Задорнов думает также. Но чтобы они стремились оккупировать Украину? Ну .... не настолько же тупые!