Странно, но в мартовском историческом календаре 2016 года совсем затерялась Февральская революция, основные события которой по новому стилю происходили именно в марте.
Не только эта. 83 года назад Гитлер провозгласил Германию Третим Рейхом. 26 лет назад 3- съезд народных депутатов избрал Горбачева президентом СССР. В истории есть своя мистика. Февраль был попыткой форсированного введения Запада в России, что закономерно стало разрушать страну. Октябрь стал успешным проектом второго пути. Гитлера можно вполне считать внешней силой, которая хотела убить Октябрь (Советский Проект). Не вышло. А вот внутренней силе, олицетворяемой Горбачевым, вполне удалось стать убийцей Октября.
Полагаю, всё же, Вы говорите об успешности Сталинского СССР. А "Октябрь" - это не только и не столько Сталин, сколько всякие троцкие и прочие зиновьевы. Победи Троцкий Сталина, ни о каком "успешном Октябре" мы бы сейчас не разговаривали. Для достижения успеха необходимо было уничтожить большинство старых большевиков, как врагов народа. Что Сталин и сделал. Поэтому большевики 1917-го и сталинское ВКП(б) 1941-го - это совершенно разные партии и приписывать большевикам успехи Сталинского СССР - подлог, полагаю.
Сталин уничтожил не "старых большевиков", а народившихся реставраторов капитализма. НЭП - это такой внутренний Брестский мир, который для коммунистов был еще похабнее, чем мир с Германией. Когда страна малость подокрепла, с ним было покончено, как и с теми, кто уже ратовал в конце 20-х за отмену монополии внешней торговли. Так что не надо тогдашних Гайдаров с Чубайсами обряжать в верных соратников Ильича. Были они соратниками, да скурвились.
Называйте как угодно. Важно то, что Сталин убрал из политики большинство видных деятелей революции. А более авторитетного эксперта в этом вопросе, чем Сталин, не существует. Большинство старых большевиков - враги народа. Поэтому успехи сталинского СССР - не заслуга тех большевиков, которые делали Октябрь.
Собснно, на заре катастройки Сталина как раз и пытались обвинить в отходе от ленинских принципов и за одно уничтожении "ленинской гвардии". Ув. Виктор Мараховский в соседней теме всем об этом напомнил. Теперь же, когда стало всем прекрасно видно, что либеральные наши обглодыши Великой Советской Страны проигрывают ей по всем показателям с сухим счетом, требуется как-то поменять концепцию, сохранив содержимое.
Поэтому теперь пытаются изображать Сталина эдаким православным националистом, который исправил все то, что наломал Ленин. Дури в этом никак не меньше, чем в 66 миллионах русских священников, расстрелянных лично Берией. По той простой причине, что Сталин вел советское государство по маршруту национализации, построенному Лениным. Именно Ленин 7 ноября 1917г. развернул Россию на советские рельсы, и именно национализация является фундаментом советской системы, а всякие православные и национальные вопросы - дело стопяццотпятое. Хотя, когда эти ребята пытались палки в колеса вставлять, с ними особо никто не церемонился. Ни Ленин, ни Сталин.
на заре катастройки Сталина как раз и пытались обвинить в отходе от ленинских принципов
Да кто там кого "обвинял" - дело десятое, поэтому я и сказал про то, что слова политиков мало что значат, это всё - категории пропаганды. Естественно, что Сталин не провозглашал "отход от ленинских принципов" - это было "знамя" новой власти - речь о том, что на деле он уничтожил большинство старых большевиков так как отлично понимал - что они из себя представляют и что их связь с западными разведками - не вымысел "кровавого диктатора Сталина". И - я ничего не говорил "о православных и национальных вопросах", не знаю, почему Вы их сюда приплели, как и "содержимое либеральных обглодышей". Я совершенно о другом. Ещё раз - успехи сталинского СССР - это заслуга сталинского ВКП(б), а не Троцкого, Зиновьева и большинства других видных деятелей Октября.
Полагаю, о политике надо судить не по словам, а по делам. А уничтожение большинства старых большевиков как врагов народа было именно делом, необходимым для успешного построения СССР. А "от Ленина и Октября" "возводили" свои действия и Хрущёв и Горбачёв, например - оба, напомню, призывали к "возврату к ленинским нормам"...
Вот именно, по делам, а не по словам. Горбачев мог с тем же успехом реабилитировать Сталина на словах и обвинить во всем Ленина ( как приходится поступать сегодняшним либералам), но при этом он выдернул из-под страны фундамент национализации, и наш общий дом рухнул.
Горбачев мог с тем же успехом реабилитировать Сталина на словах и обвинить во всем Ленина ( как приходится поступать сегодняшним либералам)
Не мог Горбачёв, стремясь на Запад, "реабилитировать Сталина"! Ещё раз - при чём здесь либералы, речь не о них. Хотя фразу типа "либералам приходится реабилитировать Сталина" я не понял :)
А до этого миллионы погибших от гражданской войны, голода. И почему вы решили, что при царизме к 30-м годам не было бы электрификации, образования и т.д. Кстати, откуда взялся план ГОЭЛРО?
Гражданская-продотряды-кулаки и мешочники-коллективизация... Зато у кого-то лампочка в избе (или плакатик) и можно прочитать по слогам "ра-бы не мы". Неудивительно, что от такой облегчавшей жизни 90% населения менее чем за 100 лет перебралось в города.
Конечно, когда народ тихо дохнет от наркотиков, болезней, недоедания, паленых продуктов и поддельных лекарств, то это гораздо лучше продразверстки. Для совести спокойнее.
Роберт, здравствуйте. Давайте, все-таки, мухи будут отдельно, а котлеты - отдельно. Засилье наркомании и паленой водки и смута 17-22 годов - разные вещи. Причем, не очень друг с другом связанные. Кстати, марафетчиков и ослепнувших от денатурата и в начале 20-го века было предостаточно.
Ну, если вы не видите связи, то это не значит, что ее нет.
Между тем, основа для сравнения все же есть. Во-первых, убыль населения. Во-вторых, жертвы.
В случае "красного террора" в основном были жертвы среди враждебных советской власти элементов, в том числе, кстати, производители той же самой паленой водки и торговцы наркотиками. Вы же не будете отрицать, что к расцвету советской власти в СССР случаи отравления водкой были предельно, исчезающе редки, с наркоманией было практически покончено, а о случаях подделки лекарств мне вообще ничего не известно.
В ситуации нашего времени жертвами поддельных продуктов и лекарств чаще всего выступают ни в чем не повинные люди, которые просто-напросто доверяют своему государству, которое должно пресекать подобные случаи.
Отсюда третий критерий для сравнения: поведение государственной власти. В "красные времена" власть жестко, а порой и жестоко пресекала действия любителей поживиться за народный счет, втюхивая разный контрафакт. В наше время власть если и не устранилась, то вывела какую-то часть преступлений в графу "экономические преступления", за которые наказывает в лучшем случае штрафами.
Что касается смуты... Знаете, в детстве у меня был пневматический пистолет, который стрелял пробкой. Несколько раз я пугал им малышню.. Так вот, мне порой кажется, что пресловутая смута - это и есть такой пробковый пистолет, которым только малышню пугать.
Вы скажете - а Украина? А я вас спрошу: - А что, смуту на Украине "красные" устроили?
Комментарии 112
Николай Нижегородец
Не только эта. 83 года назад Гитлер провозгласил Германию Третим Рейхом. 26 лет назад 3- съезд народных депутатов избрал Горбачева президентом СССР. В истории есть своя мистика. Февраль был попыткой форсированного введения Запада в России, что закономерно стало разрушать страну. Октябрь стал успешным проектом второго пути. Гитлера можно вполне считать внешней силой, которая хотела убить Октябрь (Советский Проект). Не вышло. А вот внутренней силе, олицетворяемой Горбачевым, вполне удалось стать убийцей Октября.
Андрей Крючков
Полагаю, всё же, Вы говорите об успешности Сталинского СССР. А "Октябрь" - это не только и не столько Сталин, сколько всякие троцкие и прочие зиновьевы. Победи Троцкий Сталина, ни о каком "успешном Октябре" мы бы сейчас не разговаривали. Для достижения успеха необходимо было уничтожить большинство старых большевиков, как врагов народа. Что Сталин и сделал. Поэтому большевики 1917-го и сталинское ВКП(б) 1941-го - это совершенно разные партии и приписывать большевикам успехи Сталинского СССР - подлог, полагаю.
Андрей Белянин
Сталин уничтожил не "старых большевиков", а народившихся реставраторов капитализма. НЭП - это такой внутренний Брестский мир, который для коммунистов был еще похабнее, чем мир с Германией. Когда страна малость подокрепла, с ним было покончено, как и с теми, кто уже ратовал в конце 20-х за отмену монополии внешней торговли. Так что не надо тогдашних Гайдаров с Чубайсами обряжать в верных соратников Ильича. Были они соратниками, да скурвились.
Андрей Крючков
Называйте как угодно. Важно то, что Сталин убрал из политики большинство видных деятелей революции. А более авторитетного эксперта в этом вопросе, чем Сталин, не существует. Большинство старых большевиков - враги народа. Поэтому успехи сталинского СССР - не заслуга тех большевиков, которые делали Октябрь.
Андрей Белянин
Собснно, на заре катастройки Сталина как раз и пытались обвинить в отходе от ленинских принципов и за одно уничтожении "ленинской гвардии". Ув. Виктор Мараховский в соседней теме всем об этом напомнил. Теперь же, когда стало всем прекрасно видно, что либеральные наши обглодыши Великой Советской Страны проигрывают ей по всем показателям с сухим счетом, требуется как-то поменять концепцию, сохранив содержимое.
Поэтому теперь пытаются изображать Сталина эдаким православным националистом, который исправил все то, что наломал Ленин. Дури в этом никак не меньше, чем в 66 миллионах русских священников, расстрелянных лично Берией. По той простой причине, что Сталин вел советское государство по маршруту национализации, построенному Лениным. Именно Ленин 7 ноября 1917г. развернул Россию на советские рельсы, и именно национализация является фундаментом советской системы, а всякие православные и национальные вопросы - дело стопяццотпятое. Хотя, когда эти ребята пытались палки в колеса вставлять, с ними особо никто не церемонился. Ни Ленин, ни Сталин.
Андрей Крючков
Да кто там кого "обвинял" - дело десятое, поэтому я и сказал про то, что слова политиков мало что значат, это всё - категории пропаганды. Естественно, что Сталин не провозглашал "отход от ленинских принципов" - это было "знамя" новой власти - речь о том, что на деле он уничтожил большинство старых большевиков так как отлично понимал - что они из себя представляют и что их связь с западными разведками - не вымысел "кровавого диктатора Сталина". И - я ничего не говорил "о православных и национальных вопросах", не знаю, почему Вы их сюда приплели, как и "содержимое либеральных обглодышей". Я совершенно о другом. Ещё раз - успехи сталинского СССР - это заслуга сталинского ВКП(б), а не Троцкого, Зиновьева и большинства других видных деятелей Октября.
Николай Нижегородец
Тогда уважьте Сталина. Сам он свой проект возводил от Ленина и Октября.
Андрей Крючков
Полагаю, о политике надо судить не по словам, а по делам. А уничтожение большинства старых большевиков как врагов народа было именно делом, необходимым для успешного построения СССР. А "от Ленина и Октября" "возводили" свои действия и Хрущёв и Горбачёв, например - оба, напомню, призывали к "возврату к ленинским нормам"...
Андрей Белянин
Вот именно, по делам, а не по словам. Горбачев мог с тем же успехом реабилитировать Сталина на словах и обвинить во всем Ленина ( как приходится поступать сегодняшним либералам), но при этом он выдернул из-под страны фундамент национализации, и наш общий дом рухнул.
Андрей Крючков
Не мог Горбачёв, стремясь на Запад, "реабилитировать Сталина"! Ещё раз - при чём здесь либералы, речь не о них. Хотя фразу типа "либералам приходится реабилитировать Сталина" я не понял :)
Васисуалий Лоханкин
Конечно, их было две. Но лучше, что бы их не было.
ДжонниПяточка
Угу. Ваш предок небось графом был. А вот мне тяжко бы в крестьянах пришлось.
Васисуалий Лоханкин
Поражение в ПМВ, гражданская война, разруха, голод, коллективизация, конечно, облегчила жизнь что графьям, что крестьянам.
Не боги...
Да, как ни назови 'смуту'... 'смутой' она и остается...
ДжонниПяточка
Вообще облегчила. Крестьянам точно облегчила. Образование-электричество-индустриализация.
Васисуалий Лоханкин
А до этого миллионы погибших от гражданской войны, голода. И почему вы решили, что при царизме к 30-м годам не было бы электрификации, образования и т.д. Кстати, откуда взялся план ГОЭЛРО?
Yazverg
Гражданская-продотряды-кулаки и мешочники-коллективизация... Зато у кого-то лампочка в избе (или плакатик) и можно прочитать по слогам "ра-бы не мы". Неудивительно, что от такой облегчавшей жизни 90% населения менее чем за 100 лет перебралось в города.
Роберт Робертсон
Конечно, когда народ тихо дохнет от наркотиков, болезней, недоедания, паленых продуктов и поддельных лекарств, то это гораздо лучше продразверстки. Для совести спокойнее.
Стихия, блин!
Васисуалий Лоханкин
Роберт, здравствуйте. Давайте, все-таки, мухи будут отдельно, а котлеты - отдельно. Засилье наркомании и паленой водки и смута 17-22 годов - разные вещи. Причем, не очень друг с другом связанные. Кстати, марафетчиков и ослепнувших от денатурата и в начале 20-го века было предостаточно.
Роберт Робертсон
Ну, если вы не видите связи, то это не значит, что ее нет.
Между тем, основа для сравнения все же есть. Во-первых, убыль населения. Во-вторых, жертвы.
В случае "красного террора" в основном были жертвы среди враждебных советской власти элементов, в том числе, кстати, производители той же самой паленой водки и торговцы наркотиками. Вы же не будете отрицать, что к расцвету советской власти в СССР случаи отравления водкой были предельно, исчезающе редки, с наркоманией было практически покончено, а о случаях подделки лекарств мне вообще ничего не известно.
В ситуации нашего времени жертвами поддельных продуктов и лекарств чаще всего выступают ни в чем не повинные люди, которые просто-напросто доверяют своему государству, которое должно пресекать подобные случаи.
Отсюда третий критерий для сравнения: поведение государственной власти. В "красные времена" власть жестко, а порой и жестоко пресекала действия любителей поживиться за народный счет, втюхивая разный контрафакт. В наше время власть если и не устранилась, то вывела какую-то часть преступлений в графу "экономические преступления", за которые наказывает в лучшем случае штрафами.
Что касается смуты... Знаете, в детстве у меня был пневматический пистолет, который стрелял пробкой. Несколько раз я пугал им малышню.. Так вот, мне порой кажется, что пресловутая смута - это и есть такой пробковый пистолет, которым только малышню пугать.
Вы скажете - а Украина? А я вас спрошу: - А что, смуту на Украине "красные" устроили?