| ( ! ) Notice: unserialize(): Error at offset 4095 of 4100 bytes in /var/www/vhost/odnako.org/web/core/controls/m5_control_image_set.php on line 17 | ||||
|---|---|---|---|---|
| Call Stack | ||||
| # | Time | Memory | Function | Location |
| 1 | 0.0000 | 356096 | {main}( ) | .../index.php:0 |
| 2 | 0.0007 | 462312 | app::run( ) | .../index.php:30 |
| 3 | 0.0191 | 3074920 | app::get_blocks_content( ) | .../app.php:1206 |
| 4 | 0.0235 | 3136712 | blogs_controller->route( ) | .../app.php:545 |
| 5 | 0.0239 | 3143528 | blogs_controller->actionListByTagsBlock( ) | .../__controller.php:323 |
| 6 | 0.0239 | 3144000 | blogs_model->getListByTags( ) | .../blogs_controller.php:21 |
| 7 | 0.0239 | 3144864 | blogs_model->getList( ) | .../blogs_model.php:140 |
| 8 | 0.0239 | 3144864 | blogs_model->getList( ) | .../blogs_model.php:63 |
| 9 | 0.0242 | 3215128 | blogs_model->getAllRowsFull( ) | .../publications_model.php:47 |
| 10 | 0.0244 | 3252112 | blogs_model->getNextParsedRecord( ) | .../__model.php:211 |
| 11 | 0.0244 | 3272760 | blogs_model->parse_record( ) | .../__model.php:486 |
| 12 | 0.0244 | 3281056 | blogs_model->parse_field( ) | .../__model.php:500 |
| 13 | 0.0245 | 3290192 | m5_control_image_set::get_parsed_value( ) | .../__model.php:574 |
| 14 | 0.0245 | 3290192 | unserialize ( ) | .../m5_control_image_set.php:17 |
Комментарии 109
Антропо
Пленных упрекать - последнее дело.
Александр Никольский
ZVir 04 июня 2015 10:38
Когда-то обратил внимание на то, как действуют герои в безвыходной ситуации в американских и советских военных фильмах. При этом надо учесть, что военные фильмы отражают героическую мифологию своего общества. Если в советских фильмах герой окружённый пятью супостатами уничтожает их ценой своей жизни, то в американских - сдаётся в плен. И в том и в другом случае это воспринимается обществом как должное. Вернее ранее воспринималось у нас как должное. А вот сегодня сомнения меня одолевают, однако.
Александр Никольский
Приведу Вам этот пост не в качестве осуждения пленных, но они ведь знали куда идут и с кем воюют?
С уважением Александр.
Антропо
Я не верю, что Вы, находясь в их положении, предпочли умереть.
Александр Никольский
И опять приведу Вам чужой пост.
Юрий Лисовицкий 04 июня 2015 11:18
"Вызываю огонь на себя" не помещается в мозгах евроатлантиста. Франция, имея сопоставимую по мощи армию, сдалась Германии за пару недель.
Александр Никольский
А ответить Вам по существу, я имел бы право только погибнув, а я живой, уж извините.))
С уважением Александр.
Антропо
Ничего, пожалуйта... Так иногда бывает, что люди требовательнее относятся к другим, чем к себе...
Александр Никольский
А бывает и наоборот ...
Владимир Ураков
Оправдывать поведение РУССКИХ бойцов в плену негоже для народа, породившего Карбышева, Космодемьянскую, Джалиля, Джугашвили, Кошевого.
Исаак Ахарович
Да, если это пленные военнослужащие.
А если это (по их словам) - представители сил специальных операций, то следует помнить несколько моментов:
1. Общепринятая мировая практика - полное отрицание причастности к силам спецопераций.
2. Особая психологическая подготовка сотрудников. Начиная от противодействия допросам и кончая понятием чести службы.
Если понять это, возникают два вопроса:
1. Эти мужики, которые выдают сенбя за "спецназ ГРУ" - они предатели или ряженные?
2. Если они сотрудники, то непонятен мотив раскрытия - страх? Тогда к чему подготовка спецназа? И как объяснить столь быстрое и простое раскрытие?
Делаем вывод.
Ребята ("спецназ ГРУ") - простые актеры, ибо не могу смириться с вопиющей некомпетентностью службы, имя которой они называют.
Отсюда и отношение.
И еще. Не следует в войне аппелировать к моральным категориям мирного времени. Профессия военного весьма опасна, и включает не только гордость и престиж, а и готовность пожертвовать здоровьем и жизнью. Причем, не только жизнями призывников, а и кадровых военных.
Виктор Иванов
Всё,что говорят эти люди, находясь в плену- никакого значения не имеют. Пусть говорят всё, что считают нужным. Пусть выдают себя за спецназ ГРУ или за копателей тоннеля от Бомбея до Лондона. Никакой военной и государственной тайны они не выдадут. А упрекать их- значит априори соглашаться с тем, что они действительно спецназ ГРУ.
Leonid Pravodelov
Они могут говорить все что угодно, если это не наосит вред тому делу которому они обязались служить. Как называть ситуацию, когда член коллектива подставляет товарищей?
Не следует спешить объявить пленного в измене, только за факт пленения. Однако в данном случае имеет место либо клевета, либо дйствительно измена. Насколько тяжелы последствия и того и другого решать так или иначе Суду, но задаться вопросом имеет право каждый, а уходить от попытки ответа на этот вопрос - трусость или та же подлость. Я так полагаю Роман намекает на выступление Кургиняна в СИ-88. Так там кургинян прав, заявляя, что наше общество тотально не готово к правде, задавать себе вопросы и отвечать на них. У многих геройство и подлость уживаются "в одном флаконе". И кстати он их там не обвиняет ни прямо ни косвенно, а рассуждает при каких обстоятельствах, это следуетрасценивать как подлость и в чем она заключается, а подлость может исходить как от пленных, а может и от их окружения, а те ни сном ни духом, хотя возможны и согласованные действия. И что ни говорите, но именно готовность к самопожертвованию дает преимущество ополчению, при в десятеро меньшем мобилизационном ресурсе и в разы меньшей живой силе и оснащении. Мы не должны бросаться обвинениями, и упорствовать в них если есть основания полагать невозможность иного поведения, но сами для себя должны решать.
Виктор Иванов
Исходя из общеизвестных обстоятельств, эти люди никому и ничему никакими своими словами повредить не могут. Их признания в чём бы то ни было ни на что не повлияют. Ни один суд, ни Божий, ни межрайонный, эти показания всерьёз рассматривать не будет. Да, они дали материал для пиндосоевроукровской пропаганды. Но то есть прямое и неизбежное следствие того, что они попали в плен. Вот и вся их вина.
И ещё одно обстоятельство. За свои слова эти ребята в известном смысле уже не отвечают. Более полувека известны препараты, подавляющие волю. Вколят- и любой человек говорит всё, что спросят. И скажет, что прикажут. И инструкции, им даденые, кем бы они ни были, спецназ ГРУ или добровольцы милиции ЛНР, должны это предусматривать.
Leonid Pravodelov
Очень может быть, что Российский судвообще снимет с них какие либо обвинения, вполне возможно, что все вокруг них инсценировка, призванная их опорочит, тогда значит придется разбираться с клеветой на них с использованием незаконных методов предварительного расследования. Я вообще не об их вине или невиновности. Я о свистопляске вокруг них и попытках некоторой части "общественного мнения" совмещать не совместимое. Почему мы не задаем себе вопросы и не отвечаем на них честно. Один из них: "если они спецназ ГРУ ГШ, то как они оказались в такой ситуации?" Спецназ гру врядли привлекают для патрулирования границ (линии разделения) - что они там делали? Если они действительно те за кого себя выдают, кто их взял? Или у нас спец наз ГРУ ГШ проходной двор? Для инфантильных романтиков? Вряд ли кто в это поверит. Значит что-то другое? Провал таких групп дело серьезное, А если это не провал? И "болтовня", стоит неизмеримо меньше, чем цель? Что там вообще может быть такое, чтобы потребовались бойцы такой квалификации? Или они самозванцы?
Виктор Иванов
Постановка вопросов изначально некорректная. "Если они действительно те, за кого себя выдают, то...." Выдавать себя за кого-то может лишь человек со свободой воли. Которой эти люди лишены. То же самое относится к Вашему пассажу "Или они самозванцы" . Предположение о свободе воли у этих людей означает измену. Что они в плен сдались добровольно. Таким образом, Вы неявно проталкиваете эту версию. Если у Вас есть основания так считать, то огласите их. Если нет, то к чему эти рассуждения?
Радо
Думая, Вы заблуждаетесь. Это именно "спецназ ГРУ". Просто Вы все еще помните тот!!! настоящий спецназ - советский. Так его уничтожили "демократы". Эти не предатели и не ряженные - просто это контрактники. Ваш вопль "не могу смириться с вопиющей некомпетентностью службы" - в пустоту. Нет профессионалов - просто люди пришли работать, а не служить. Оплатит ипотеку и уволится - пойдет в милицию или пожарники. Как в анекдоте - все равно работать не буду.
Leonid Pravodelov
Упрекают не пленных как таковых, а только тех у кого развязался язык без особых ухищрений вопрошающих, повлекших тяжкие последствя для боевой задачи, оставшихся в строю или таких же пленных, но устоявших.
Henk Seed
Вам что-то известно про "боевую задачу" этих ребят? Или про "тяжкие последствия для боевой задачи"? Ну признали они то, что служат в ГРУ, завтра откажутся от этого - и что? Вам было бы легче, если б они умерли под пытками?
Leonid Pravodelov
Мне известно не более чем другим. Но есть сильное сомнение, что "отпускников" СН ГРУ ГШ "отпустили" патрулировать линию разделения или даже вести там разведку - не тот уровень. Что там неясно для генштаба? Просто типа потреннироваться? А это значит что свисто пляска вокруг них чистый спектакль и неясен только автор сценария. И что она прикрывает. А вот характер воникшего обсуждения в сети указывает на то о чем говорил выше. Если же они самозванцы и при этом бойцы милиции, то это ближе к провокации.
Yazverg
Пытки вполне могут сломить волю пленных. И спецназовцев тоже. Да и без пыток пропаганда творит чудеса.
В этом кровавом спектакле, когда для продления санкций и подпитывания русофобии на Западе потребовалось убить под сотню граждан бывшей Украины, данный эпизод с пленными не самый страшный. Страшнее всего даже не безразличие. Иной раз хотелось бы, чтобы люди вели себя побезразличнее к бывшей родне (примерно также как в позднем СССР относились к фразе "лично меня беспокоит ситуация в Гондурасе"). Страшнее всего дикая озлобленность по отношению к людям, а не к их порокам. Это ведь разные вещи!
Господа! Товарищи! Почему вы не ненавидите онкологических больных и опасаетесь раковых заболеваний? Какая в сущности разница между пораженных пропагандой ненависти и самой пропагандой ненависти? Точно такое же поражение. Сопоставимые последствия. Война ведь закончится не тогда, когда все хорошие убьют всех плохих (и плохие и хорошие будут всегда и везде), а тогда, когда все люди вовлеченные в конфликт (хотя прежде всего, конечно, реальное руководство) не будут рассматривать убийство других как выход из положения.