Регистрация     Забыли пароль?   


Главная              О проекте  |  Редакция  |  Архив  |  Журнал Однако
«ОДНАКО» Украина — информационно-аналитический проект

Материалы по теме

Блоги по теме

главные слова

Итоги оранжевой пятилетки

назад
06 февраля ВАЛЕНТИН ЖАРОНКИН

Промышленность при «оранжевых»: движение вниз

Виктор Ющенко не разрушал украинскую промышленность. Он просто не замечал её существования.  

Странно, что Ющенко осудил продажу контрольного пакета акций корпорации «Индустриальный союз Донбасса». Казалось бы, это вполне логичное завершение его президентского срока. Пять лет назад на повестку дня был поставлен вопрос о справедливой перепродаже «Криворожстали» иностранному инвестору – им стал гражданин Индии Лакшми Миттал, заплативший за предприятие 4,8 миллиарда долларов. В 2007 году «Приват» за 3 миллиарда долларов продал свои сталелитейные, горнорудные и коксохимические заводы российской группе «Евраз». Теперь вот дошёл черед до ИСД, который входит в тридцатку крупнейших производителей стали в мире…  

Кризис виновен, но не только он

Эксперты кивают на кризис. Мол, ситуация в отрасли тяжелая, финансовые показатели удручающие, поэтому процесс поглощения крупнейших украинских предприятий иностранными компаниями ещё впереди. Намекают, что на очереди «Запорожсталь» и ММК им. Ильича.

Это правда, но, к сожалению, не вся. Кризис действительно подталкивает украинских олигархов к тому, чтобы «сбросить» промышленные активы как уже отработанный балласт. Другой вопрос, что к этому результату привёл всё-таки не нынешний кризис как таковой, а в целом кризисная логика развития украинской металлургии и машиностроения за все девятнадцать лет независимости.

Если составить полный список пострадавших и контуженных, выяснится, что тот же ИСД пережил кризис лучше многих. Во всяком случае, не банкротство вынудило Сергея Таруту продать полцарства плюс ещё две акции.

Да и вообще, на первый взгляд, худшие времена для металлургического комплекса остались позади. Уже весной прошлого года, когда цены держались ниже 300 долларов за тонну стальной заготовки, долгосрочные контракты фиксировали ожидания роста. Они оправдались. Сейчас по средиземноморскому региону цена заготовки перевалила за $380, во втором квартале этого года будет чуть более $400, а через пятнадцать месяцев – $475. Это, конечно, далеко до рекордов 2008 года, однако всё же несколько выше уровня рентабельности.

Хоть ИСД и не предоставляет полного консолидированного отчёта о своих финансах, можно предположить, что уже при нынешнем уровне цен компания работает без убытков. Однозначно «в плюсах» будут конвертеры Алчевского меткомбината, на установку которых ещё до кризиса ИСД потратил 2 миллиарда долларов – для сравнения, в такую же сумму сегодня был оценен контрольный пакет всей компании. Пережив кризис, корпорация могла бы работать и дальше. Однако вряд ли на слишком отдалённую перспективу.

Наследство Данилыча

Дело в том, что долгосрочные перспективы всех предприятий металлургической отрасли Украины приблизительно схожие. Достаточно ознакомится с состоянием производственных фондов. В целом по стране дольше положенного срока эксплуатируются 54% коксовых батарей, 89% доменных печей, 87% мартеновских печей, 26% конвертеров и чуть менее 90% прокатных станов. Износ основных фондов крупнейшего предприятия Украины «АрселорМиттал Кривой Рог» составляет 84,3%, Мариупольского меткомбината им. Ильича – 51,8%, «Азовстали» – 59,8%. Ровно столько мы проели за девятнадцать лет без инвестиций в модернизацию и покупку нового оборудования.

Что, спрашивается, дальше? Деградация может растянуться на годы, а то и десятилетия. Но в конечном итоге украинские комбинаты могут закрыться сами по себе безо всякого кризиса.

Теоретически пробел в модернизации может быть навёрстан – в конце концов, есть исторический опыт первых пятилеток. Другой вопрос, что способ организации социалистического хозяйства сильно отличался от экономического устройства современной Украины. Тут уже нужно выбирать: или модернизация, или прибыль в оффшорах и покупка футбольных клубов. Понятно, к какому варианту склоняется олигархический капитал – и это вопрос не только персонального выбора.

Владельцы крупнейших предприятий страны встроены в систему, они являются донорами политических партий и правительств. Перед ними никогда не стояло задачи сконцентрировать все ресурсы для перехода украинской промышленности на более высокий технологический уровень.

Свою положительную роль в экономике страны олигархический менеджмент сыграл задолго до прихода к власти Виктора Ющенко. Сейчас об этом редко вспоминают, однако именно олигархи избавили большую часть ныне работающих промышленных гигантов от криминальных схем, которые в 90-е годы неизменно присутствовали на предприятиях госсобственности. В то время заводы делились на те, которые обдирают как липку, и те, которые пилят на металлолом. С приходом олигархов наступил относительный порядок. Несмотря на то, что формально шел процесс приватизации, т.е., разгосударствления собственности, по факту держава отчасти восстанавливала контроль над экономикой страны. Настолько, насколько президент Леонид Кучма контролировал олигархов.

Точка невозврата

Свой, отечественный олигарх до поры до времени оставлял за государством возможность вернуться в промышленность в качестве руководящей и направляющей силы. Ты ж завод нечестно приватизировал. Бесплатно, можно сказать. Вот тебе компенсация, вот несколько процентов акций, вот пост директора. Остальное, будь добр, верни.

Такой сценарий был не слишком фантастичен. Во всяком случае, сами олигархи верили в репрессивные возможности государства – достаточно сказать, что после оранжевой революции Ринат Ахметов, хоть и по другим причинам, но довольно долго побаивался показаться на Украине.

Однако Виктор Ющенко сделал всё, чтобы пройти точку невозврата. С продажи «Криворожстали» началось триумфальное проникновение в украинскую промышленность иностранного «инвестора». Здесь право собственности уже не оспоришь. По судам затаскают. Да и судьба украинских предприятий после продажи Виктора Андреевича, в целом, мало беспокоила. Президент вдохновенно закладывал основы украинской государственности на века, не загадывая на столь отдалённую перспективу, что в будущем произойдет с коптящими небо промышленными гигантами.

В отличие от металлургии, которая  на протяжении почти столетия была становым хребтом украинской экономики, а потому обладала бóльшим запасом прочности, другие отрасли промышленности прошли путь деградации значительно быстрее. Химию и производство минеральных удобрений с 2005 года последовательно рубит рост цен на газ. Авиастроение не может жить одними демонстрациями экспериментальных образцов на международных выставках, ему необходимы стабильные заказы на внутреннем рынке. Военно-промышленный комплекс Украины – чуть ли не единственная наша сфера, в которой ещё можно говорить о хай-теке и разработках мирового уровня, – не существует отдельно от ВПК России.

В целом от разрыва хозяйственных связей с Россией более всего пострадало машиностроение. С ухудшением отношений между странами после войны в Грузии в 2008 году руководство РФ публично провозгласило курс на постепенное исключение украинских товаров из российской производственной цепочки. Какая-то часть украинских компаний решает эту проблему открытием «дочек» на территории РФ. Однако местами успешное преодоление трудностей лишь подчеркивает генеральную тенденцию: украинско-российский товарооборот в последние годы растет лишь «благодаря» постоянному увеличению платежей за газ. По остальным же сферам идет сокращение.

Именно эта тенденция, а не какой-то конкретный результат, является главным наследием Виктора Ющенко будущему президенту. Это вопрос направления, а не скорости движения. Потому что поддерживать тенденцию намного проще, чем переломать.

Проект Украина Народное хозяйство Итоги оранжевой пятилетки

Обсуждение темы

2010-03-10 02:39:26 htmltextbody : http://www.raefrancescamorgan.com/ accutane =-D http://www.yourbabyisanasshole.com/propecia. propecia :- http://www.yourbabyisanasshole.com/ discount xanax :-O http://www.odoat.org/doxycycline. doxycycline 9606
2010-03-09 20:34:45 karen : http://www.glutenfreetart.com/ lowest prices for tramadol online 279635 http://www.geeksconnected.com/ ultram 77891 http://www.stain-safe.net/ ambien dtoe http://www.odoat.org/ prednisone online wtutoo
2010-02-21 11:39:16 гост : бандерлог прочитай в посте 17:51:52 про диоксин - мутант. у тебя фуй на лбу вырос и другим того же" счастья" хочеш? нюхай "оранж".
2010-02-21 11:34:04 гост : а свидомистам какое дело до русских да и украинцев тоже сидите в своих " галициях" сказки про хохлопитеков читайте.
2010-02-20 23:52:56 СВИДОМИТ _ БАНДЕРЛОГ. : И какое ваше дело до Украины??? Займитесь своей КАЦАПЕНДРИЕЙ.Собирайте мталлолом - спасайте россию!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2010-02-19 13:01:37 hywnaoinf : LuLlWu aewgceonsifz, url=http://xfzopbbatvtj.com/ xfzopbbatvtj /url , link=http://shluvnhwgvrf.com/ shluvnhwgvrf /link , http://wcseluqrenhh.com/
2010-02-17 20:57:49 Гость : 2 2010-02-15 17:51:52 Гость : оранжевые от слова" оранж" - американский отравляющий газ во время вьетнамской войня. Кстати, действующим веществом Agent Orange (так назывался этот дефолиант) был как раз диоксин...
2010-02-17 16:25:04 Сергей Украинец : Отделяем нафиг - западенщину , и воссоединяемся с Россией на правах ФО или края , никакой собачей пшекомовы и никакой ублюдочной бандерщины. Украина - Россия- Беларусь - одна страна -и должны быть едины.
2010-02-15 17:51:52 Гость : оранжевые от слова" оранж" - американский отравляющий газ во время вьетнамской войня.
2010-02-15 15:40:41 Гость : Ющенко говорил что производство и колбаса це не главное ,а главное це мова (язык)
2010-02-14 21:42:21 Окраина - тюрьма народов : ВАЛЕНТИНу ЖАРОНКИНу Вообще-то я имел в виду органическое свойство современных финансов испаряться, обесцениваться. 1. За ними не стоят никакие материальные фонды, как говорилось в СССР. Как известно, в СССР не достаточно было предприятию выбить денежную сумму, нужно было, чтобы сумма была подкреплена материальными ресурсами, чтоб на неё можно было отоварить нужное сырьё. И это было правильно. Деньги только тогда могут считаться деньгами, когда на них в любой момент можно купить нужный товар, они должны обладать свойством ликвидности. У современных фантиков нет этого и многого другого. 2. Форд, например, считал, что источником финансирования предприятия должно быть само предприятие, прибыль его, отложенная в виде наличности на счёте в банке и накапливаемая. Сейчас нет даже такого понятия, все стонут о каких-то инвестициях, которые упадут с неба. 3. Кроме того инфляция - гораздо больше тех показателей, которые решается озвучить правительство, что также быстро обесценивает накопления. 4. Огромные скачки цен (на тот же металл) говорят о каких-то спекуляциях, которые разбалансируют любое народное хозяйство. В общем, фантики легко приходят и легко уходят, но нормальные деньги так себя вести не могут. ----- В нынешних условиях нормальная работа невозможна, промышленность обречена на развал (и это происходит прямо на наших глазах последние 20 лет). Единственным спасением было бы отключение от мировой финансовой спекулятивной системы, но этого нынешние правительства Украины или России не сделают. Поэтому потребуется гораздо более серьёзный крах, который сметёт уже всё - все эти половинчатые правительства, всю эту глобальную финансовую систему. И крах этот быстро наступит. Только после этого совсем другие силы и люди будут устраивать нормальную жизнь. ----- Мне было интересно прочитать ваше мнение о роли Кудрина, который может поправлять Пу и Ме. Неожиданное наблюдение, но скорее всего - верное.
2010-02-14 21:23:35 Гость : веселый анекдот, вот только корректнее будет сказать "убрать навязанный государственный"... мне кажется вы слишком много о себе думаете. украина не пуп земли
2010-02-13 18:27:07 Гость : Анекдот:Затулин(смотрящий по Украине) спросил Януковича,сколько денег ему нужно,чтобы притти к власти.Янек задумался и назвал цифру в 5 раз больше,чем была нужна."Мы тебе даем в 5 раз больше названной суммы,но не забудь,что надо будет оставить ЧФ и навязать второй государственный.
2010-02-13 09:37:51 Гость : Приходит на память сообщение в прессе как мылись в бане Путин и Шредер
2010-02-12 17:14:07 Гость : Моются в бане недобитый фашист и украинофоб.Спрашивает фашист у украинофоба,почему он не любит Украину?...Потом,наоборот, спрашивает украинофоб у фашиста,почему он недолюбливает Украину?... Придумайте дальше
2010-02-10 12:58:03 ВАЛЕНТИН ЖАРОНКИН : Окраина, Вы совершенно верно подметили роль Кудрина. Это единственный человек в России, который публично может поправлять и президента, и премьера. Путин и Медведев могут говорить о каких-то проектах, нанотехнологиях... Но потом выходит скромный человек в очках и тихим, но твердым голосом говорит: денег - не дам. Деньги нужно складывать в стабилизационный фонд. Которого уже нет. Так что очень похоже на то, что и украинские, и русские деньги где-то на соседних счетах лежат.
2010-02-10 12:49:12 Сосед : Андреюю Группировки борются за место у корыта. А власть - это всего лишь средство. Пока что тут других людей не видно. Пока они там пихаются, прогресса ждать по меньшей степени наивно. Тех, кого в Киеве называют элитой, а в глубинке - бандитами вопрос процветания страны попросту не интересует. Вот сейчас Тимошенко, закусив удила, будет всех,кроме себя, обвинять в фальсификации выборов прежде всего не потому, что к власти пришли не те люди, а потому, что именно ее отодвинули от кормушки и ее волнует не судьба Украины, а ее личная. Такой был расчет заработать на ГТС и все для этого вроде бы сделано, а тут прямо из-под носа все уплывает. К тому же газ воровать не дают. А схема то ведь работала. Пока достаточно, думаю.
2010-02-10 03:09:54 Fo : Друзья! О чём спорим? Америкосы сняли фильм ни о чём и заработали 2000000000 . Мы для них с нашим металлоломом-рабы. Наукой надо заниматься!
2010-02-09 17:01:56 Окраина - тюрьма народов : Алигархи, износ... Крах украинской (читай Донбасской) промышленности... А в России не та же ситуация? Месяц назад Кудрин в новостях скромно произнёс несколько слов: "Стабилизационного фонда уже нет, он использован". И больше никаких разговоров, комментариев. Русские как всегда спали и не заметили, что те миллиарды, которые накапливались при Пу и не использовались, хранились "для будущих поколений", бесполезно полежали несколько лет и исчезли. Почему так происходит? Примерно такая же ситуация была для металлургии Донбасса (и России). ----- В 2007 году Донбасс был 4м в мире экспортёром стали, Россия - 5м. Валютные поступления в Украину за экспорт металла за 2007 г. увеличились по сравнению с аналогичным периодом 2006 г. примерно на 35 процентов - до 9 млрд. долл. ----- 2008 год: Украина сократила экспорт металлопродукции по сравнению с 2007 г на 7,4 проц до 29,8 млн т, но в денежном выражении экспорт металлопродукции возрос на 38,4 проц до 23,2 млрд долл. Все знают, что было в этом году: огромный рост цен на металл, поэтому выручка увеличилась на голом месте с 9 млрд до 23 млрд !! Над ними как бы прошёл золотой дождь, но уже через 1 год эти "хозяева" всё просрали и стоят с протянутой рукой. А куда же делись накопленные средства 2008 года?? А туда же, куда и российские от продажи газа по заоблачным ценам. ----- Причина в современной валютно-финансовой системе, она просто не позволяет накапливать средства, потому что денег в полном смысле этого слова сейчас не существует. Есть фантики, которые ничего не дают и которые не обеспечивают одну из функций настоящих денег - быть средством накопления. Это был конкретный пример, откуда нищета и разруха в промышленности и вообще в жизни.
2010-02-08 09:19:36 Гость : Какие все "умные", Украину уничтожить и т.д. Начнем с того, что до прихода к власти "оранжевых" наши народы совсем неплохо сосуществовали, никаких разногласий, кроме Крыма, небыло. "Оранжевая" власть, спонсируемая Америкой, выполняла просто её указания, а цель Америки проста - сначала развал СССР, как потенциального и сильного противника, теперь надо бывшие советские республики подмять под себя, дабы окружить Россию со всех сторон своими военными базами, т.к. пока ракеты долетят из Америки Россия успеет дать ответный удар и победивших в этой войне не будет. А так размещаются военные базы и системы ПРО вокруг России и времени на атаку мало необходимо и ответный удар будет по территориям соседей и всё, Америка в шоколаде. А по поводу промышленности, так это дело рук тех же политиков. В Украине есть практически все полезные ископаемые, нефть и газ в том числе, только никто не хочет это разрабатывать, покольку в это надо вложить деньги, намного проще туже нефть или газ экспортировать из России, накрутить процент и все, деньги из неоткуда. А вложить в добычу - это во первых новые рабочие места, во вторых - энергетическая независимость. Это выгодно стране, но как оказывается не нашим олигархам. И в заключении хотелось бы сказать, что украинский народ нивкоем случае не против братьев славян, т.к. у всех, практически, есть родственники в соседних братских странах (у меня например мать русская, а тесть беларус) это проамериканская политика "оранжевых" дебилов, они просто отрабатывали полученные деньги. Надеюсь после вчерашних выборов ситуация координально поменяется.
2010-02-08 00:40:03 Гость : Укрия должна быть разгромлена! Украинство надо уничтожить как разновидность нацизма!
2010-02-07 21:19:15 Гость : Нет. Был и тезис про "угнетенные народы". Дескать, РИ, угнетало все эти национальные бантустаны, а вот они, большевики, будут всячески развивать местную культуру, языки и т.д. Все это выразилось в создание нац.республик и политику коренизации. В УССР это была украинизация. Ирония судьбы, большевики были главными украинизаторами, а теперь созданные ими мутанты платят им черной неблагодарностью.
2010-02-07 21:13:52 Андрей : Я плохо знаю историю, но про унетённые народы они катили бочку, только на буржуа, которое с них жиреет.
2010-02-07 17:23:11 Гость : Ваджра обижен на коммунистов за проект "Украина". Я могу его понять. В свое время большевики придумали эту муть про "угнетенные народы" и начали программу коренизации. Проблема в том, что они ее начали и там, где никаких "угнетенных народов" не было. УССР создали, а украинцев нема. И началось... До сих пор расхлебываем чей-то идиотизм тех лет...
2010-02-07 14:28:59 Андрей : Дошло=))), откуда по этой статье из-за большевиков.... . Обвинять большивиков в ненависти к русским)))). Этот чел. предвидел, чем всё кончится и начал готовиться к выборам и писать, с задачей :чтобы ни при каких расскладах люди не голосовали за коммунистов. У него есть причины, коммунисты не признавали рассовых отличий и социальных, а он как я понял - яростный славянофил). Х.з. я за коммунизм - но это мечта(((... . Для этого надо полностью поменять людей, на данном уровне технического развия - он не возможен.
2010-02-07 14:02:31 Гость : "Я как раз наоборот не понимаю, как Украина - родина государственности славян, может так быковать на русских и чествовать фашистов." ----------------- Набери в гугле "Украина от мифа к катастрофе" и узнаешь. Предупреждаю, материал опасен для свидомого сознания. :)
2010-02-07 14:01:02 Гость : Не надо участвовать в украинской ГТС, спокойно достраиваем обходные потоки и забываем об этой головной боли. То же самое касается и укропромышленности. Больше НИКАКИХ подачек, никаких прощенных 8 млрд долга. С какой стати мы делаем вражескому государству такие царские подарки?? Или у нас так много денег, что 8 млрд для нас копейки?! Спокойно убираем квоты на укропродукцию, вводим пошлины на украинские автомобили, водку и кондитерские изделия, улыбаемся и машем.:)
2010-02-07 13:39:40 Андрей : У Украины есть и другие отрасли, помимо ГТС. Да, и обычным людям, от ГТС -не тепло, не холодно. Я не одной страны не знаю, которая живёт за счёт транспортировки, кроме Панамы. Объясни, пж-ста, на основании чего ты меня отнёс к свидомым? Я как раз наоборот не понимаю, как Украина - родина государственности славян, может так быковать на русских и чествовать фашистов. Я согласен, только насчёт "Горя без ума"... .И чтоб, этого не было я предлагаю, славянам перестать бороться за власть и шишками мериться между собой. А заняться общим делом, т.е. совмесный бизнес, культура, ну а там можно и объединиться=))). P/s: Мир и любовь.
2010-02-07 13:10:29 Гудвин : Тут свидомые андреи , експерты пытаются вход в жопу, сделать очередной перемогой. Реально смотря на всё - понимаешь, что это практически "трындец" незалежней. Померанчи, из ГТС сделали фетиш незалежности, но теперь то "потоки" встанут на проектную мощность, и кому нах нужен будет сей металлолом? Украина транзитный козырь просрала легко и бездарно, в обход недразумения "Украина" , дублирующие магистрали прологаются и вложенные деньги терять никто не хочет.Вобщем - "горе без ума".
2010-02-07 10:18:59 Crim4anin : эксперт,хорошо помнит чем и каким размером его пиздили!НЕужели даже в КОсмосе,и в анеГдотах!ПРивет из Крыма!с добавкой 4,а это ПИКА тебе в задницу!
2010-02-07 06:50:19 Эксперт. : Когда-то ходили анегдоты - Почем узнать русского космонавта в космосе - по кирзовым сапогам-отвечали...
2010-02-07 00:08:34 Андрей : Я не предлагаю на оборонку забить( это не в моей компетенции), просто и про нужды обычных людей не забывать.
2010-02-07 00:05:37 Андрей : Х.з. не слышал о таком. Но 100 там всё оборудование иностранное. А чтобы стать промышленной, а не сырьевой страной, надо разрабатывать свои технологии, на своём оборудовании, ну или покупать( но покупать нам не дают, см. случас с Opel). Поправка Джексона Вэника и сейчас работает.((
2010-02-06 23:53:22 Molotov : Мсьё Андрей! Вклад в оборонку это и есть модернизация, Под это дело идут влажения в науку, станкостроение и т.д и т.п.. А то что электронику у нас не делают это не так. В Самаре есть завод по этой тематике. Но там половина оборонке половина на рынок причём там создали материнку на компы которая актуальна будет ещё лет 10 с возможностью модернизации.
2010-02-06 23:24:34 Андрей : На заводах - почти не осталось станков российского производства, а то что осталось - годов 70-хх. На самом деле в Росии деньги, только от торговли ресурсами появляются.(Ну и оборонка с космосом.
2010-02-06 23:20:54 Андрей : Да и у России,дай бог на свою инфраструктуру хватит. В порядке только трубы по которым газ и нефть качают(. Саяно-Шушинская ГЭС - ещё не востановлена.
2010-02-06 23:18:17 Андрей : Украина - экономический партнёр России.
2010-02-06 23:08:32 Гость : Нет уж- умерла так умерла. России конкуренты не нужны, поэтому поднимать второй раз ДнепроГЭС и прочие стройки века Россия не будет.
2010-02-06 22:55:49 Андрей : И опять будет холодная война и гонка вооружений, надо что-то другое. может поробывать у себя заводы построить по производсву электроники, автоматизировать наконец производство, ну и так далее.. . И конечно, баксовать в науку, попутно отбиваясь от всякого мракобесия... . И перстать юзать слова типа нанотехнология , инновационный и т.д. и т.п.
2010-02-06 22:36:32 Molotov : Модернизация России и в часности её армии я вижу в огромном гоззаказе оборонке. Это поднимет и экономику России! И деньжата появятся и станки новые и т. д. и т.п. Вон США как поднялись?! На своей оборонке!!! Но как говориться нужна сильная рука в виде товарища Сталина. Всю левобережную Украину нужно забрать обратно вместе с крымом, а Киев нахуй не нужен это вторая паразитская Москва. Востановить Николаевские верфи и строить тяжелый флот (авианосци тяжелые коейсера). В принципе это и поднимет ниши, пардон, нашу экономику и промышленность!
2010-02-06 19:15:50 Гость : Меня всегда очень веселит, когда я слышу от укров, что они считаю русских "братьями". Это, наверное, от слова БРАТЬ? Юго-Восток - это промышленная база украинства, без неё украинство будет маргинальной сельской нацистской идеологией. Именно поэтому я считаю, что промышленность Юго-Востока должна быть разрушена! Я вот не припомню, чтобы украинцы, считающие русских "братьями" хоть раз помогли где-нибудь в Чечне. А вот участие юго-восточных украинцев на стороне боевиков Басаева-Дудаева и в сбивании российских самолетов в августе 2008 - клинический факт! Балаклея - это в Харьковской области, вот балаклейские русскоговорящие украинцы и сбивали русских летчиков.
2010-02-06 18:36:07 крымчанин : 2010-02-06 13:12:06 Гость Ты не прав, обобщая, что украинцы предатели. У меня много друзей украинцев, которые как и их деды, считают русских своими братьями. Это большинство проживающих на Юго-Востоке украины. надо правильно подходить к этому вопросу
2010-02-06 17:58:42 Crim4anin : ВАля,Ятебя так сказать вербально "ПОгладил"!В твоем опусе ДОСТАТОЧНО НЕСТЫКОВОК и Фактажных и общеЛОгических!МНЕ сегодня ЛЕНЬ тебя Учить!ГУЛЯЙ,расслабляйся!
2010-02-06 15:12:27 Андрей : Я не вижу конфликтов между Украинцами и Русскими, а вот конфликт между предателями и обманутыми ими людьми, с нормальными, у которых есть голова и время разобраться, что почём - этот конфликт есть.
2010-02-06 14:45:23 Гость : Чеченская модернизация: зинданы, заложники, убийства русских, теракты, кустарная перегонка нефти, воровство из транзитной трубы. Украинская модернизация: мова, вышиванка, марши УНА-УНСО, смерть промышленности, воровство из транзитной трубы. Прибалтийская модернизация: набрать кредитов и обранкротится. Казахская: то же самое + раздать всю нефть в концесии иностранцам.
2010-02-06 14:38:29 Гость : Разрешение этнических конфликтов в пользу русских есть необходимое условие модернизации России потому что только русские на территории бывшего СССР способны эту модернизацию осуществить, что делалось уже дважы: при Петре Первом и при Сталине. Все остальные этносы могут лишь заниматся транзитным грабежом, захватом и присвоением того, что создано руками русских. Чеченцы, украинцы, прибалты и евреи - не исключение из этого правила.
2010-02-06 14:30:04 Гость : Между украинцами и русскими налицо банальный этнический конфликт. Конфликт за землю. Одни говорят, что была древняя Русь, где жили русские и говорили на русском языке другие - дреняя Украина, где жили древние укры и говорили на мове. Этот конфликт существовал давно и его проявления будут иметь место до того момента, пока не произойдет его разрешение. Разрешение этнического конфликта возможно только в виде этнической чистки. Этническая чистка - это изгнание враждебного этноса с территории с одновременным уничтожением сопротивляющихся. Плюс ассимиляция остатков враждебного этноса путем смены этнической самоидентификации их детей. Для успешной модернизации страны (России) есть одно необходмое условие: разрешение этнических конфликтов внутри и вокруг неё. Причем разрешение в пользу национального большинста, то есть в пользу русских. Это касаеся в первую очередь Чечни, которая должна быть очищена от нохчей с восстановлением русской Грозненской области, это касается Крыма, Новороссии, Малороссии которые надо очистить от украинцев и татар, части прибалтики, где до сих пор власть принадлежит нерусской лабусне и северного казахстана, где на русских землях пануют казахские баи.
2010-02-06 14:05:37 Абориген: : Да хорохо помню это время,как кравчуковская пропаганда подбрасывала тухлые лозунги ввроде:- " хто зйив мое сало..??? А в это время под шумок растыривала черноморское пароходство..!! К стати за это никто до сих пор не ответил..!! Ибо решения пиринимались колективно...!! Но собственность была то общенародной..??? А для того что бы её изять необходимо хотябы согласие собственника..?? Или изъять по банкротству...??? То что абсолютно рентабельно...? Значит необходимо получить разрешение ,хотябы через референдум..что..ли...?? А так просто по своему хотению растырили...!!! А смена социально-политической формации тоже по своему воровскому хотению произошла..!!! Социализм никто не отменял...!! Это так Кравчуки со свидомитами решили..!! Об этом к стати советник президента Карасёв у с.шустера ...обмовился..!!
2010-02-06 13:12:06 Гость : >4 млн украинцев воевали в рядах Красной Армии и вы их потомков будете лишать имущества и ссылать? За что?< Я старый человек и помню ВСЕ. И то, как в 70х годах в Киеве и Запорожье недовольно по кухням шипели, что все их сало съели москали, и то, как в Харькове в начале 80х взахлеб рассказывали друг другу анекдоты типа: "трымает прыкордоннык машину биля Белгороду та й пытает москаля "хай живе незалежна украйина?" - "Пусть живет", - "О прошу пана до гиляки!". И то как руководители Крымских здравниц говорили, что им надоела Москва, которая из них деньги сосет. Я помню как руховские листовочки друг другу передавали в 89м, как студенты "голодали" перед зданием правительства, как стояла в 90м толпа в Киеве с требованием отделиться от Москвы, как грозились бензовоз поджечь. Ну и майдан все помнят хорошо (благо транслировали по телеку) и плакатики на нем тоже были зачетные. Кто это все делал? - Пересичны украинцы! А сколько электронных писем и ICQ сообщений на политическую тему получили в 2004 россияне из Украины - вообще не поддается учету. Общий смысл их рассказывать надо? Выплыла наружу правда, которую прятали при СССР, а имеено: украинцы всегда были врагами России, коллаборационистами и предателями. То, как они воевали в Красной Армии мы знаем по 1941 году - толпами в плен сдавались! Из 700 тыс. потерь РККА под Киевом только 50 тыс убитые, остальные сдались в плен. А теперь сравните с Лениградом и Севастополем. Там насмерть стояли, потому что это НЕ украина.
2010-02-06 13:01:30 ВАЛЕНТИН ЖАРОНКИН : Украинский русский, спасибо. Меня тоже очень раздражают эти разговоры о том, что украинцы во всем виноваты от сотворения мира.
2010-02-06 12:57:04 ВАЛЕНТИН ЖАРОНКИН : Гость 2010-02-06 12:21:50, я "мелко" копаю, потому что предметом анализа данной статьи является не перестройка Михаила Сергеевича, а пятилетка Виктора Андреевича. Если же коротко о перестройке, то по моему мнению Михаил Сергеевич принес намного больше вреда, чем Виктор Андреевич. Я ответил на Ваш вопрос?
2010-02-06 12:51:58 ВАЛЕНТИН ЖАРОНКИН : Крымчанин, качество могилянского образования не имеет никакого отношения к перспективам украинской металлургии. Хорош уже постоянно с темы съезжать.
2010-02-06 12:49:34 ВАЛЕНТИН ЖАРОНКИН : Абориген, когда цена на стальные заготовки подскочила до 1300 долларов, металлургия была сверхприбыльная. Если не лень, можно даже подсчитать сколько десятков миллиардов долларов ушло в оффшоры.
2010-02-06 12:30:40 украинский русский : 2010-02-06 12:16:19 Гость - Уважаемый, не обижайтесь, но вы абсолютно не разбираетесь в ситуации на Украине да и вообще мыслите как-то упрощенно. Чем писать всякие глупости, хотя почитали что -нибудь из истории Украины и увидели что против нас воевали галичане. И в Великую Отечественную войну эта публика воевала против нас - русских и украинцев. 4 млн украинцев воевали в рядах Красной Армии и вы их потомков будете лишать имущества и ссылать? За что? За то, что народ Украины, будучи дезориентирован в 1991 году ждал когда ему разъяснят что же все-таки происходит на самом деле, а политическая верхушка РФ плюнула и даже пальцем не пошевелила чтобы остановить геополитическую катастрофу? А бандерлоги при поддержке своих дияспор и предательстве верхушки КПУ (известный Вам Кравчук) фактически изнасиловали страну, навязав ей ложный выбор. А как вам то, что на мартовском референдуме 1991 года жители обоих столиц России Москвы и Питера голосовали против сохранения СССР. А теперь хохлы во всем виноваты.
2010-02-06 12:21:50 Гость : 06 февраля ВАЛЕНТИН ЖАРОНКИН"...Свою положительную роль в экономике страны олигархический менеджмент сыграл задолго до прихода к власти Виктора Ющенко. Сейчас об этом редко вспоминают, однако именно олигархи избавили большую часть ныне работающих промышленных гигантов от криминальных схем, которые в 90-е годы неизменно присутствовали на предприятиях госсобственности..." - Уважаемый автор, ну почему вы так мелко копаете. Что стоило Вам копнуть на 10-15 лет глубже, т.е. в те времена, когда еще существовал СССР и не началась "катастройка". Заводы, находившиеся в госсобственности, исправно работали, модернизировались и вопрос о воровстве в масштабах 90-х не то что не стоял, о нем даже подумать никто не мог. Даже будущие олигархи. Так, наш успешный "банкир" родом из комсомола, максимум на что тогда мог рассчитывать =- так это джинсу по госцене из-под прилавка где-нибудь в райпотребсоюзе Царичанского района Днепропетровской области в обмен на фиктивную справку о сдачу семечки тыквы получить. А первое на что сподобилась будущая газовая принцесса всея Окраины - так это порнуху по вдику крутить по рублю сеанс с носа. Тоже мне нашли эффективных собственников. Обычное жулье. Атеперь, как говорится, давайте посмотрим на проблему в комплексе. Я согласен с Крымчанином, когда он достаточно критически отзывается об оразовании Киево-Могилянки. Все что вы написали - все правильно, за отдельными сиключениями, о котором я уже написал. Так вот, какой можно сделать из сказанного Вами? Лично я делаю простой вывод - и перестройка и распад СССР - это катастрофа. Причем не просто ошибка - а преступление. Независимая Украина - это геополитическое недоразумение, жизнь которого теплится лишь постольку поскольку поддерживается Западом и РФ занята преимущественно внутренними проблемами. Ее политическое руководство видя что уродец получился какой то не такой как обещалось, а наоборот, просто не знает что с ним делать. Вроде как русских пока не режут, так что танки не двинешь, а работать как американцы с аборигенами ни ума ни денег пока не хватает. Исчезновение любого из этих условий достаточно для прекращения существования в рамках одного государства этносов его населяющих. А как Вы считаете? Только, пожалуйста конкретно, без разного там бла-бла-бла
2010-02-06 12:16:19 Гость : С украины необходимо взыскать ущерб, нанесенный России и русскому народу начиная с Первой Мировой войны, когда украинцы воевали в составе армии Австро-Венгрии. После разгрома укрогосударства собственность украинцев должна быть конфискована, а сами украинцы должны быть осуждены к длительным срокам каторжных работ или к смертной казни. Ющенко должен быть повешен на Красной Площади вместе с Саакашвили!
2010-02-06 12:07:00 Гость : Украинскую промышленность, так же как и государственность следуем добить всеми имющими методами. Заводы должны быть разрушены, а бюджет обанкрочен. Никакого "воссоединения" с украиной нельзя допускать в приципе! Никому же в РККА не приходило в голову воссоединяться с Вермахтом в 1943 году! Необходим только разгром укрии и поглощение территории юго-западной Руси одновременно с изгнанием украинских оккупантов.
2010-02-06 10:28:57 Crim4anin : Но основная мысль вашего Поста верная!О том ,что ПОПА укрпромышленности приближается!И "лекарств" отлечить это НЕТ!И лишь ВОСССОЕДИНЕНИЕ В ЕЭП смягчит падение.И возможно даст Рост.
2010-02-06 10:24:05 Crim4anin : ВАля ,че опять будем "Могилянку" материть?Именно ТАМ вы "СКАЗОК ИНТЕРПРЕТАЦИЙ нахватались,и это есть причина ваших "Постоянных АНАЛитических "ПОПАдосов"!
2010-02-06 10:18:43 Crim4anin : Валеентин,А это уже неплохо!за исключением "маленьких",но ГЛОБАЛЬНЫХ натяжек.Как то:"именнно ..олигархи избавили ....от криминальных схем,....на предприятиях госсобственности."ВАля,вам было 12-15 лет когда эти "в последствиии олигархи"(а более просто говоря,Кучмовские Подхалимы и прохиндеи),БЫЛИ НАЗНАЧЕНЫ НА "теплые места".Практически никто не КУПИЛ ПРЕДПРИЯТИЕ ЗА ДЕНЬГИ.А были "прихватизированны"или НАЗНАЧЕНЫ,и одним из способов Было "БАНКРОТСТВО",когда ФЛАГМАНА отрасли можно было прикупить по цене металлолома!
2010-02-06 09:17:50 абориген: : Проблема на самом деле не в бизнес интересах,так как дураку понятно,что базовые отрасли экономики никогда и не прикаких экономических моделях небыли сверхдоходными отраслями экономики,наоборот как правило сырьевые отрасли экономики включая сельское хозяйство,как правило в той или иной степени датируются госсударством...!! А в том что такие базовые отрасли экономики как энергетика,транспор,связь являются фундаментом для дальнейшей модернизации и развития экономики,дающей основные рабочие места и обеспечивающих стобильный возврат финансовых ресурсов через базу налогооблажения в бюджет...!! А вот существование банковского спекулятивного капитала,компродорского спекулятивного капитала действующего на территории страны вопреки закону о критическом импорте,тем самым уничтожающем предприятия местной прмышленности говорит на самом деле об отсутствии госсударства как такового,заменённого на самом деле бизнес группами и бизнес интересами.в том числе и забугорных хозяев...!!!
Оставить комментарий:
Ваше имя:
Комментарий:

Задать вопрос

закрыть


Нажмите, для обновления изображения Код подтверждения