Нет в русской истории «трудных вопросов». Навигатор, часть 14: цена Победы
...Сам лексикон товарно-денежных отношений настраивает нас на то, что подвиг народа может быть взвешен, конвертирован в стоимостное выражение. Как на рынке. Причём можно и поторговаться: мол, заплатили за Победу слишком много. Надо было брать дешевле или вообще не брать. Зачем нам такая дорогая Победа?
Для меня лично, конечно многие могут не согласиться с этим, патриотизм - это все таки воспитание в человеке искренних чувств к Родине, и история нашей страны всего лишь один из элементов этого воспитания. И искренние чувства воспитывать нужно только на искренних и правдивых фактах. И ни как иначе.
История - это прежде всего наука, в основе которой находятся исторические факты (объективные). Выше в комментариях предлагают подменить историю на воспитание - у нас получится в этом случае "история- это воспитательная система патриотизма в государстве"
Возмите учебники истории Украины, Прибалтики - там от истории как науки, уже мало что осталось, фашисты у них герои, а мы захватчики. В Азиатских учебниках истории вы можете тоже многоинтересного найти. Эти государства пошли по пути преращения истории в процесс воспитания патриотизма, а от науки там мало что остается. Так вот, мне бы не хотелось идти по их пути.
Факты не бывают "объективными". Либо они имели место, либо это выдумки. Трудность заключается в том, что их очень много и они разной достоверности. Поэтому создание "объективной" картины начинается с того, что чисто субъективно отбрасавается огромное количество фактов, которые кто-то считает неважными, сомнительными, лишними. Далее эти факты связываются причинно- следственной логикой, корни которой связыватель, возможно даже не осознает, считая само собой разумеющейся. Однако эта логика весьма различна, полностью определяется системой ценностей, смыслов и чтобы постичь чужую логику нужен особый талант.
Короче, все претензии на "объективность" - от ба-а-льшого самомнения. Исследователю достаточно честности и таланта. А вот школьное обучение - это действительно, прежде всего воспитание будущего народа и русского человека. Создание общего духовного поля.
Поэтому надо учить думать самому. Парадоксально, но для западно-ориентированного демагога такие дети опасны, поэтому "оне" кучкуются вокруг "простых и логичных объяснений", когда выводы выдаются за факты. Последнее - это универсальный метод учебной литературы, начиная с советских времен. То есть, если важным посчитать противодействие западничеству, то надо твердо встать на путь стремления к Истине общей, а не "права иметь мнение, право выбирать свои ценности". А на этом пути придется разобраться с моральным правом возникновения Красного Проекта в России. Вообще-то - это не страшно для зрелой личности, но для невежд и себялюбцев - серпом под молот.
Отношение к Истине я бы посчитал непройденой точкой всех изменений в пост-советской России. Конверсия советского идеала человека в современного преуспевающего идола произошла в свете потери идеальной цели, связи с трансцендентной справедливостью по-нашенски.
ВВП потому обретает вес вне России, хотя его слышат в оригинале очень редко, что говорит близко к реальности, на таком языке есть надежда услышать об Истине. Собственно эта надежда (ожидание) конверсируется в уважение и кредит доверия. По факту поступков мы видим, что есть расхождение между кредитом и общественным представлением об Истине. Собственно то и другое далеко от Реальности. Поэтому и возникает ощущение безнадеги "что бы не делали".
Так нужно понимать что ты делаешь самому, не соглашаться на двойные стандарты, т.е. отрицать органически, категорично, новые ценности морального релятивизма. Даже религиозным быть не надо, но полезно осознавать свое религиозное чувство связи с миром.
Так-то в методологии познания выделяют "объективный факт" и "научный факт".
А вот школьное обучение - это действительно, прежде всего воспитание будущего народа и русского человека. - а вот здесь не спорю. Это одна из задач образования, но еще раз подчеркну оно не должно подменяться только патриотическим учебником истории, куда понапихивают мифов, легенд и сказок и думают, что после этого юноша станет очень патриотичным. Патриотичность формироваться должна на связи прошлого-настоящего и быть устремлена в будущее. Не должен видеть ребенок как 9 мая мы чествуем ветеранов ВОВ, а потом ветеран идет и прости милостыню в подворотне. Дикость, когда президент Медведев в новогоднем обращении говорил, что Россия государство молодое, ему всего 20 лет, а учитель на урокох говорил о многовековой истории нашей страны.
Есть ещё один вариант - военноначальник неправильно рассчитал силы и средства и получается ,что люди гибнут зазря.Более того,этот ход привёл к усилению противника и к резкому уменьшению поддержки населения как на территории вероятного противника ,так и на своей территории.
Это Вам надобно почитать "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь". Это исследование ГШ и Военно-мемориального центра ВС РФ, на основе архивных документов ГШ и Главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других министерств и ведомств бывшего СССР. Только её объем 384 страницы и в статью это втиснуть тяжеловато. А выдергивать от туда куски, мягко говоря некорректно. Ну надо читать между строк, например, читая про большое колличество пропавших без вести, не надо забывать, что это не только попавшие в плен, но попавшие в окружение и ставшие потом партизанами, а кто то вышел из окружения после подготовки сводки потерь на месяц-два позже, или вышли из окружения в полосе другого фронта. Там все не так однозначно.
Но в целом, по моему, эта книга дает наиболее точные данные.
Уважаемый Валентин, Вы меня извините, может я чего не понял, но почему то пропал целый пласт истории, без которого про потери и цену Победы в Великой Отечественной говорить мягко говоря некоректно. Это самый пожалуй интересный кусок с января 1939 года по ноябрь-декабрь 1942, с промежуточной датой в 22 июня 1941 года. По моему, без понимания этого, кажется шизофреничным пран "Барбаросса" с планируемым продвижением немецких войск до Волги. Не считая того, что немцы не были дураками и представляли силу Красной Армии, но почему то решили напасть на СССР.
Не говоря про то, что при этом становится понятна шизофреничность теорий Суворова-Бешанова и иже с ними.
Жалко.
А ведь в известной до сих пор песне пелось "одна на всех - мы за ценой не постоим". Наши предки оказались в конечном счете правы - какой бы не была цена, все было лучше, чем объявленный в открытую на весь мир геноцид советского народа (славяне - так же, как и семиты, цыгане - по мнению Третьего рейха низшая раса, не достойная жить на этих землях). Опять же, это было очевидно тогда, но размывается сегодня, когда даже среди русскоязычной публики можно слышать рассуждения о примерной равнозначности Союза и фашистской Германии. Вот только при всей "кровавости" режим Сталина людей в печку что-то не загонял.
"Получается, США и Великобритания воевали намного эффективнее? Формально так и есть, ведь их военнопленных не казнили и не морили голодом."
Позвольте не согласиться. С их пленными обходились лучше потому что во-первых это вроде как тоже европейская белая раса, в отличие от славян и прочих советских военнопленных, которых фашисты относили к низшей расе, а во-вторых, и наверное, это главное, на Союз тогда не распространялись правила обращения с военнопленными. Т.е. убить пленного француза - военное преступление, советского солдата - нет. Вот и косили всех не задумываясь.
Россия всегда платила высокую цену за свою силу и ещё более высокую за свою слабость. Для русских на этом свете гуманитарных коридоров не предусмотрено.
Комментарии 77
ZET
Для меня лично, конечно многие могут не согласиться с этим, патриотизм - это все таки воспитание в человеке искренних чувств к Родине, и история нашей страны всего лишь один из элементов этого воспитания. И искренние чувства воспитывать нужно только на искренних и правдивых фактах. И ни как иначе.
История - это прежде всего наука, в основе которой находятся исторические факты (объективные). Выше в комментариях предлагают подменить историю на воспитание - у нас получится в этом случае "история- это воспитательная система патриотизма в государстве"
Возмите учебники истории Украины, Прибалтики - там от истории как науки, уже мало что осталось, фашисты у них герои, а мы захватчики. В Азиатских учебниках истории вы можете тоже многоинтересного найти. Эти государства пошли по пути преращения истории в процесс воспитания патриотизма, а от науки там мало что остается. Так вот, мне бы не хотелось идти по их пути.
Кривченко Татьяна Александров
Факты не бывают "объективными". Либо они имели место, либо это выдумки. Трудность заключается в том, что их очень много и они разной достоверности. Поэтому создание "объективной" картины начинается с того, что чисто субъективно отбрасавается огромное количество фактов, которые кто-то считает неважными, сомнительными, лишними. Далее эти факты связываются причинно- следственной логикой, корни которой связыватель, возможно даже не осознает, считая само собой разумеющейся. Однако эта логика весьма различна, полностью определяется системой ценностей, смыслов и чтобы постичь чужую логику нужен особый талант.
Короче, все претензии на "объективность" - от ба-а-льшого самомнения. Исследователю достаточно честности и таланта. А вот школьное обучение - это действительно, прежде всего воспитание будущего народа и русского человека. Создание общего духовного поля.
Arop Ara
Поэтому надо учить думать самому. Парадоксально, но для западно-ориентированного демагога такие дети опасны, поэтому "оне" кучкуются вокруг "простых и логичных объяснений", когда выводы выдаются за факты. Последнее - это универсальный метод учебной литературы, начиная с советских времен. То есть, если важным посчитать противодействие западничеству, то надо твердо встать на путь стремления к Истине общей, а не "права иметь мнение, право выбирать свои ценности". А на этом пути придется разобраться с моральным правом возникновения Красного Проекта в России. Вообще-то - это не страшно для зрелой личности, но для невежд и себялюбцев - серпом под молот.
Отношение к Истине я бы посчитал непройденой точкой всех изменений в пост-советской России. Конверсия советского идеала человека в современного преуспевающего идола произошла в свете потери идеальной цели, связи с трансцендентной справедливостью по-нашенски.
ВВП потому обретает вес вне России, хотя его слышат в оригинале очень редко, что говорит близко к реальности, на таком языке есть надежда услышать об Истине. Собственно эта надежда (ожидание) конверсируется в уважение и кредит доверия. По факту поступков мы видим, что есть расхождение между кредитом и общественным представлением об Истине. Собственно то и другое далеко от Реальности. Поэтому и возникает ощущение безнадеги "что бы не делали".
Так нужно понимать что ты делаешь самому, не соглашаться на двойные стандарты, т.е. отрицать органически, категорично, новые ценности морального релятивизма. Даже религиозным быть не надо, но полезно осознавать свое религиозное чувство связи с миром.
ZET
Факты не бывают "объективными".
Так-то в методологии познания выделяют "объективный факт" и "научный факт".
А вот школьное обучение - это действительно, прежде всего воспитание будущего народа и русского человека. - а вот здесь не спорю. Это одна из задач образования, но еще раз подчеркну оно не должно подменяться только патриотическим учебником истории, куда понапихивают мифов, легенд и сказок и думают, что после этого юноша станет очень патриотичным. Патриотичность формироваться должна на связи прошлого-настоящего и быть устремлена в будущее. Не должен видеть ребенок как 9 мая мы чествуем ветеранов ВОВ, а потом ветеран идет и прости милостыню в подворотне. Дикость, когда президент Медведев в новогоднем обращении говорил, что Россия государство молодое, ему всего 20 лет, а учитель на урокох говорил о многовековой истории нашей страны.
Sergey Nizovtsev
Согласен - Россия сейчас играет по правилам Запада. И по этим правилам Россия НИКОГДА не выиграет.
Мат_рос
Меч занесен, ув. Михаил, и нам ВСЕМ искренне больно и страшно за героических защитников Донбасса...
Вы не задумывались, что испытывали бойцы попавшие в "отвлекающие" удары, когда их долбили без надежды на помощь с "большой земли"?
А что испытывали военачальники, которые планировали эти "отвлекающие" удары, отдавая себе отчет, что посылают людей (ЖИВЫХ!!!) на явную смерть?!
Украина не может ВЫЗДОРОВЕТЬ после ввода наших войск!
Этот МОРОК можно лечить только "через желудок"!
Дмитрий Майборода
Есть ещё один вариант - военноначальник неправильно рассчитал силы и средства и получается ,что люди гибнут зазря.Более того,этот ход привёл к усилению противника и к резкому уменьшению поддержки населения как на территории вероятного противника ,так и на своей территории.
Бегл Виглож
Автор статьи не указал величину боевых потерь.
Валентин Жаронкин
Чуть выше в комменте указал.
Сергей Никитин
Это Вам надобно почитать "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь". Это исследование ГШ и Военно-мемориального центра ВС РФ, на основе архивных документов ГШ и Главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других министерств и ведомств бывшего СССР. Только её объем 384 страницы и в статью это втиснуть тяжеловато. А выдергивать от туда куски, мягко говоря некорректно. Ну надо читать между строк, например, читая про большое колличество пропавших без вести, не надо забывать, что это не только попавшие в плен, но попавшие в окружение и ставшие потом партизанами, а кто то вышел из окружения после подготовки сводки потерь на месяц-два позже, или вышли из окружения в полосе другого фронта. Там все не так однозначно.
Но в целом, по моему, эта книга дает наиболее точные данные.
Сергей Никитин
Считаю, что про нашу победу очень точно сказал Константин Симонов - "Был сильный, храбрый и коварный враг, тем больше наша Слава!"
Иванов Иван
Когда прочитал "Эхо Москвы"-чуть рефлекторно не плюнул в монитор.Перед глазами рыло Николая Карловича Сванидзе в обнимку с Венедиктовым...Б-р-р...
Дмитрий Майборода
Какой вы нежный.) А Новодворская в маечке с надписью "Не дам русскому!"?))))
Иванов Иван
О,месье знает толк в извращениях!))
Сергей Никитин
Уважаемый Валентин, Вы меня извините, может я чего не понял, но почему то пропал целый пласт истории, без которого про потери и цену Победы в Великой Отечественной говорить мягко говоря некоректно. Это самый пожалуй интересный кусок с января 1939 года по ноябрь-декабрь 1942, с промежуточной датой в 22 июня 1941 года. По моему, без понимания этого, кажется шизофреничным пран "Барбаросса" с планируемым продвижением немецких войск до Волги. Не считая того, что немцы не были дураками и представляли силу Красной Армии, но почему то решили напасть на СССР.
Не говоря про то, что при этом становится понятна шизофреничность теорий Суворова-Бешанова и иже с ними.
Жалко.
Андрей Ким
"Зачем нам такая дорогая Победа?"
А ведь в известной до сих пор песне пелось "одна на всех - мы за ценой не постоим". Наши предки оказались в конечном счете правы - какой бы не была цена, все было лучше, чем объявленный в открытую на весь мир геноцид советского народа (славяне - так же, как и семиты, цыгане - по мнению Третьего рейха низшая раса, не достойная жить на этих землях). Опять же, это было очевидно тогда, но размывается сегодня, когда даже среди русскоязычной публики можно слышать рассуждения о примерной равнозначности Союза и фашистской Германии. Вот только при всей "кровавости" режим Сталина людей в печку что-то не загонял.
"Получается, США и Великобритания воевали намного эффективнее? Формально так и есть, ведь их военнопленных не казнили и не морили голодом."
Позвольте не согласиться. С их пленными обходились лучше потому что во-первых это вроде как тоже европейская белая раса, в отличие от славян и прочих советских военнопленных, которых фашисты относили к низшей расе, а во-вторых, и наверное, это главное, на Союз тогда не распространялись правила обращения с военнопленными. Т.е. убить пленного француза - военное преступление, советского солдата - нет. Вот и косили всех не задумываясь.
Владимир Королев
Россия всегда платила высокую цену за свою силу и ещё более высокую за свою слабость. Для русских на этом свете гуманитарных коридоров не предусмотрено.