Нет в русской истории «трудных вопросов». Навигатор, часть 17. Эпоха застоя или развитого социализма
Почти двадцатилетний период стабильного развития во время правления Леонида Брежнева (1964-1982), когда СССР добился выдающихся успехов в экономике, градостроительстве, науке, культуре, образовании, спорте, а также на международной арене, традиционно называется у нас эпохой застоя
Всё так, но определяющим фактором была низкая производительность труда в целом и высокая себестоимость конечного продукта всех производств, и низкое качество товаров для потребления и бедный ассортимент продтоваров.
Все гонялись за импортом, даже продукция стран восточного блока была намного лучшего качества, красивей и вкусней. Польская парфюмерия, чешская обувь, ГеДеэРовские паласы, венгерские и болгарские овощные консервы и вина, румынская мебель, югославские колготки и так далее.
Путёвки в страны соцсодружества были сверхпопулярны не только потому, что это было путешествие в интересные страны, но и потому, что приобретались там качественные и модные товары, дефицитные в СССР. Чего только не везли туристы из этих стран!
А тем, кто работал зарубежом и получал потом «чеки» для отоваривания в сети валютных магазинов «Берёзка», - завидовали все, даже учительницам русского языка, направленным преподавать в монгольские школы, так как они потом с полученными «чеками» могли уже на Родине покупать импортный ширпотреб.
Перемены ждали, надеялись, что будет рывок вперёд, а получился развал и долгое восстановление, продолжающееся и поныне. Дай Бог успехов стране!
Во первых высокая себестоимость - это данность с которой нам жить. И по климатическим условиям, по логистике, из-за высокой стоимости труда... Во вторых: кто по вашему оплачивал низкие цены? В третьих: довольно быстро выяснилось, что и на западе, и на востоке, товары бывают самого разного качества. В том числе и отвратительного. И что качество советских товаров было вполне на уровне. Откровенного г. у нас не производили. А за импортом бегали далеко не все.Только те, кто повелся на довольно простенький развод: жвачку, коко-колу, стеклянные бусы и т.д. Собственно не без вашего в джинсах участия мы и потеряли страну.
Сейчас если есть возможность, стараюсь одеваться-обуваться в военное или недалеко от военного производящееся. Потому что качество намного выше "красивого ширпотреба".
Там вопросов много на самом деле. Вот мы(СССР) в 91-м году занимали первое место по производству сливочного масла, но в магазинах его не было. И так по многим группам товаров. Существуют мнение, что дефицит был во многом искусственным, а во многом был обусловлен отменой гос. монополии на внешнюю торговлю.
Товарный дефицит конца 80-х был обусловлен двумя факторами. Во-первых, Горбачев пытался подкупить людей ростом денежных доходов - мол, смотрите, какое хорошее дело перестройка, зарплаты растут. Цены и товарное производство при этот оставались на прежнем уровне. Отсюда дефицит. Во-вторых, как Вы указали, отменили госмонополию на внешнюю торговлю. Товары по внутренним (заниженным) ценам уходили заграницу. Иногда даже совсем неофициальными каналами. Вот пример. В 1990 году турки обратились в Москву с просьбой отрыть сервисные центры в самых больших ихних городах по ремонту советских телевизоров. Они говорили, что в стране всего 1 миллион советских телевизоров. Ирония в том, что официально СССР в Турцию телевизоров не поставлял вообще. Это, кстати, и к вопросу о качестве советских товаров. По многим параметрам они были вполне конкурентоспособными.
Не были советские телевизоры конкурентно способными-конструктивное и технологическое отставание + низкое качество коплектующих
Вы родились в 1980 г поэтому не можете никак помнить ничего из той жизни
Дефицит бензина летом(очереди на заправках до 10 часов) это при том что бензин воровался немеренно В торговые ВУЗы конкурс был почти как в актёрские Периодическое отсутствие сигарет в розничной сети(местная фабрика на 2-3 недели закрывалась на ремонт) Очереди за молоком колбасой и пр простыми продуктами И ещё много чего - всего не опишешь Молодёжь сейчас даже не верит что жизнь была такой
Конечно это провинция Москвичи и питерцы вполне имеют право хвалить социализм Их социализм имел человеческое лицо и продукты и хорошую обувь и одежду в свободной продаже
Почему же не помню? Прекрасно помню, как меня брали стоять в очереди, потому что масло давали по 200 грамм на человека. И то, как отец привозил из командировок в Москву продукты. Но постом выше я отметил причины товарного дефицита конца 80-х. Они были искусственными. Что же касается конкурентоспособности, то почему-то СССР экспортировал продукцию машиностроения - в том числе и в развитые страны Запада. Советские корабли на подводных крыльях, например, до сих пор эксплуатируются в Греции, Голландии, ОАЭ и других странах. Вы можете это объяснить технологическим отставанием и низким качеством комплектующих?
Я вам сказал про продукцию бытовой электроники А так до сих пор у нас второе место по экспорту вооружения Только для этого надо знать как выглядит контроль каченства в военпроме или на обычном предприятии военной продукции
Кстати приходилось сравнивать продукцию экспортную и для внутреннего рынка? Я даже видел наши туфли купленные знакомым в Париже в 1986 г Ну и конечно было лидерство в отдельных областях
Про технологическое отставание мы с вами не можем говорить-- у нас разный уровень знаний-вы гуманитарий и вы мне не поверите Спросите у профессионалов Ну или посмотрите сколько закупаем разного оборудования ибо готовмся к войне
Да у нас были изобретены многие технологии обработки и поллучения материалов А впоследствии мы покупали оборудование на западе ибо наше было менее точным менее производительным а главное совсем ненадёжным
Стоит вспомнить о товарах выпущенных в конце месяца Только вот это наше национальное отношение к труду Возможно короткий срок(когда за нарушение трудовой и производственной дисциплины сажали) было не так но последние лет 200 (а может и раньше-нет свидетельств даже литературных) всё по-прежнему
Советские корабли на подводных крыльях, например, до сих пор эксплуатируются в Греции, Голландии, ОАЭ и других странах.
Очевидно, речь идет о детище (экронапланы) выдающего русского генерального конструктора Ростислава Алексеева, которого советская партийная система преждевременно загнала в могилу...
Для того чтобы знать, необязательно помнить. Плюс вы понимаете разницу между статусом гонщика и зрителя? Да, быть может мы и не возглавляли гонку, но мы в ней участвовали. А теперь мы пополнили зрительские ряды.
Помню процессора и обвесы 580 и 584 серии Ну и другие микросхемы тоже помню Тогда отставали лет на 10 максимум Теоретически могли догнать
Я вас утешу Примерно такое же в прозводстве семян и разработке и пр-ве антибиотиков пр-ве и разработке новых материалов медицине правоведении и кинологии Т е они не перестали существовать как производство собственной микроэлектроники но там полный бардак и непрофессионализм
Подтверждаю: где-то 89 или в 90 летал в Харьков в командировку (из Ленинграда). Обратно ехал на поезде. В попутчиках оказвлись поляки, которые везли коробки (3 или 5) с нашими телевизорами (кажеться Электрон).
Комментарии 214
Борис Алексеевич
Всё так, но определяющим фактором была низкая производительность труда в целом и высокая себестоимость конечного продукта всех производств, и низкое качество товаров для потребления и бедный ассортимент продтоваров.
Все гонялись за импортом, даже продукция стран восточного блока была намного лучшего качества, красивей и вкусней. Польская парфюмерия, чешская обувь, ГеДеэРовские паласы, венгерские и болгарские овощные консервы и вина, румынская мебель, югославские колготки и так далее.
Путёвки в страны соцсодружества были сверхпопулярны не только потому, что это было путешествие в интересные страны, но и потому, что приобретались там качественные и модные товары, дефицитные в СССР. Чего только не везли туристы из этих стран!
А тем, кто работал зарубежом и получал потом «чеки» для отоваривания в сети валютных магазинов «Берёзка», - завидовали все, даже учительницам русского языка, направленным преподавать в монгольские школы, так как они потом с полученными «чеками» могли уже на Родине покупать импортный ширпотреб.
Перемены ждали, надеялись, что будет рывок вперёд, а получился развал и долгое восстановление, продолжающееся и поныне. Дай Бог успехов стране!
Фёдор Птичкин
Во первых высокая себестоимость - это данность с которой нам жить. И по климатическим условиям, по логистике, из-за высокой стоимости труда... Во вторых: кто по вашему оплачивал низкие цены? В третьих: довольно быстро выяснилось, что и на западе, и на востоке, товары бывают самого разного качества. В том числе и отвратительного. И что качество советских товаров было вполне на уровне. Откровенного г. у нас не производили. А за импортом бегали далеко не все.Только те, кто повелся на довольно простенький развод: жвачку, коко-колу, стеклянные бусы и т.д. Собственно не без вашего в джинсах участия мы и потеряли страну.
НП
Вот-вот. Только как жене объяснить, что наши споги не хуже? А я ботинки в Военторге покупал, мне всё равно было.
Фёдор Птичкин
если бы вся проблема в ширпотребе!
Михаил Меретилов
Сейчас если есть возможность, стараюсь одеваться-обуваться в военное или недалеко от военного производящееся. Потому что качество намного выше "красивого ширпотреба".
Фёдор Птичкин
Там вопросов много на самом деле. Вот мы(СССР) в 91-м году занимали первое место по производству сливочного масла, но в магазинах его не было. И так по многим группам товаров. Существуют мнение, что дефицит был во многом искусственным, а во многом был обусловлен отменой гос. монополии на внешнюю торговлю.
Игорь Нефедоров
И на внутреннюю тоже. Хрущ уничтожил в СССР в 1956 году рыночную экономику. Усё запланировал!
Валентин Жаронкин
Товарный дефицит конца 80-х был обусловлен двумя факторами. Во-первых, Горбачев пытался подкупить людей ростом денежных доходов - мол, смотрите, какое хорошее дело перестройка, зарплаты растут. Цены и товарное производство при этот оставались на прежнем уровне. Отсюда дефицит. Во-вторых, как Вы указали, отменили госмонополию на внешнюю торговлю. Товары по внутренним (заниженным) ценам уходили заграницу. Иногда даже совсем неофициальными каналами. Вот пример. В 1990 году турки обратились в Москву с просьбой отрыть сервисные центры в самых больших ихних городах по ремонту советских телевизоров. Они говорили, что в стране всего 1 миллион советских телевизоров. Ирония в том, что официально СССР в Турцию телевизоров не поставлял вообще. Это, кстати, и к вопросу о качестве советских товаров. По многим параметрам они были вполне конкурентоспособными.
semen-semenovich
почитал комментарии.. судя по оживленной дискуссии все таки в истории России есть "трудные вопросы" :-)
Валентин Жаронкин
Конечно, есть. Если бы не было, то никаких проблем с единым учебником не возникло бы.
Стилет Острый
Не были советские телевизоры конкурентно способными-конструктивное и технологическое отставание + низкое качество коплектующих
Вы родились в 1980 г поэтому не можете никак помнить ничего из той жизни
Дефицит бензина летом(очереди на заправках до 10 часов) это при том что бензин воровался немеренно В торговые ВУЗы конкурс был почти как в актёрские Периодическое отсутствие сигарет в розничной сети(местная фабрика на 2-3 недели закрывалась на ремонт) Очереди за молоком колбасой и пр простыми продуктами И ещё много чего - всего не опишешь Молодёжь сейчас даже не верит что жизнь была такой
Конечно это провинция Москвичи и питерцы вполне имеют право хвалить социализм Их социализм имел человеческое лицо и продукты и хорошую обувь и одежду в свободной продаже
Валентин Жаронкин
Почему же не помню? Прекрасно помню, как меня брали стоять в очереди, потому что масло давали по 200 грамм на человека. И то, как отец привозил из командировок в Москву продукты. Но постом выше я отметил причины товарного дефицита конца 80-х. Они были искусственными. Что же касается конкурентоспособности, то почему-то СССР экспортировал продукцию машиностроения - в том числе и в развитые страны Запада. Советские корабли на подводных крыльях, например, до сих пор эксплуатируются в Греции, Голландии, ОАЭ и других странах. Вы можете это объяснить технологическим отставанием и низким качеством комплектующих?
Стилет Острый
Я вам сказал про продукцию бытовой электроники А так до сих пор у нас второе место по экспорту вооружения Только для этого надо знать как выглядит контроль каченства в военпроме или на обычном предприятии военной продукции
Кстати приходилось сравнивать продукцию экспортную и для внутреннего рынка? Я даже видел наши туфли купленные знакомым в Париже в 1986 г Ну и конечно было лидерство в отдельных областях
Про технологическое отставание мы с вами не можем говорить-- у нас разный уровень знаний-вы гуманитарий и вы мне не поверите Спросите у профессионалов Ну или посмотрите сколько закупаем разного оборудования ибо готовмся к войне
Да у нас были изобретены многие технологии обработки и поллучения материалов А впоследствии мы покупали оборудование на западе ибо наше было менее точным менее производительным а главное совсем ненадёжным
Стоит вспомнить о товарах выпущенных в конце месяца Только вот это наше национальное отношение к труду Возможно короткий срок(когда за нарушение трудовой и производственной дисциплины сажали) было не так но последние лет 200 (а может и раньше-нет свидетельств даже литературных) всё по-прежнему
Чёрная Сотня
Очевидно, речь идет о детище (экронапланы) выдающего русского генерального конструктора Ростислава Алексеева, которого советская партийная система преждевременно загнала в могилу...
Фёдор Птичкин
Для того чтобы знать, необязательно помнить. Плюс вы понимаете разницу между статусом гонщика и зрителя? Да, быть может мы и не возглавляли гонку, но мы в ней участвовали. А теперь мы пополнили зрительские ряды.
Стилет Острый
Да большинство гонит неслабо
Я честно говоря не совсем понял о чём вы?
У нас (у России) по-прежнему ядерный арсенал способный уничтожить планету и второе место по экспорту вооружений Так что страна ещё на трассе
Фёдор Птичкин
Мой пост прежде всего собственной электронно-компонентной базы касается.
Стилет Острый
Помню процессора и обвесы 580 и 584 серии Ну и другие микросхемы тоже помню Тогда отставали лет на 10 максимум Теоретически могли догнать
Я вас утешу Примерно такое же в прозводстве семян и разработке и пр-ве антибиотиков пр-ве и разработке новых материалов медицине правоведении и кинологии Т е они не перестали существовать как производство собственной микроэлектроники но там полный бардак и непрофессионализм
Руслан
Да чего спорить?
Есть спрос конченого потребителя, есть предложение производителя, между ними цепочка посредников, над ними или РЫНОК или ГОСПЛАН.
ГОСПЛАН СССР не справлялся со всеми возложенными задачами => РАЗВАЛ СССР
Теперь РЫНОК КАПИТАЛИЗМА не справляется с задачами => КРИЗИС
Пока нащупывем пути выхода, на Украине БАРДАК
Алексей Емельянов
Подтверждаю: где-то 89 или в 90 летал в Харьков в командировку (из Ленинграда). Обратно ехал на поезде. В попутчиках оказвлись поляки, которые везли коробки (3 или 5) с нашими телевизорами (кажеться Электрон).